买了房子你就老实了 :.,3Zw{l
窦文涛:其实咱们在中国还算是收入高的,绝大部分是什么收入,在网上有人算,我不知道算不算趣闻,给大家看看网上有人算账,各个阶层的。 :.,3Zw{l
假如我是个农民,一年能挣个800块,再加上养一群鸭子,卖点鸭蛋,估计最多一年也就一千块,想要在上海郊区买套像样的房子,我得不吃不喝耕种1000年,到时候,共产主义就实现了。 :.,3Zw{l
假如我是个工人,一个月拿800块钱,得连续工作100年。估计,没什么工厂要这么老的工人。 :.,3Zw{l
假如我是个公务员,一个月2500,我得熬上33年,估计刚买了,就得退休,而且很有可能是因为营养不良,迅速逝世。 :.,3Zw{l
假如我是个撰稿人,每两个字一块钱的稿费,我得连续写两百万字,在word文档上连续些两千页,我明白了,为什么写字的人容易夭折,憋的。 :.,3Zw{l
假如我是妓女,平均每次收获200块,我得连续接客5000人次,假如每天接客两人,含法定节假日,那就得连续奋战2500天,七年左右。这倒快,能在上海郊区买一套房子。 :.,3Zw{l
查建英:我听说蜗居电视剧里就有这么一个角色,就是姐妹俩,那妹妹就看见姐姐白领这种夫妇俩买房难,得多少多少年,所以她就决定走捷径,走捷径就是去当二奶,或者当小三儿,就是去找一个已婚男人怎么怎么样。就是从房子的问题引起社会道德问题了,这就复杂了。 :.,3Zw{l
窦文涛:我没什么远见,但是我恍惚间突然感觉,大陆人如果说每月供房超过工资的一半,再加上这种可以为了买不起房子,达到可以去傍大款这种程度。我不知道这些事情在未来,我老觉得会引起点什么事儿。特别是如果经济形势越好的话,会引起什么呢? :.,3Zw{l
查建英:但是也有另外一种说法,这是一个稳定的社会的前提,就是说大家不敢闹事了,因为大家都想有房。就像以前孟子就说过,有恒产才能有恒心,你有了属于你自己的房子,而且房供其实是一种责任,你对家人,你对自己都有了责任,而且责任是连续性的,你至少要供上20、30年,所以你这时候不敢乱闹事。 :.,3Zw{l
窦文涛:所以说你看香港人有这个体会,香港人有一个玩笑,我就不大了然。他说你买房子,供房子,香港马上就会跟你说,千万别让公司知道。为什么不能让公司知道呢?他说公司要是知道你买了房子高兴坏了,就知道月月靠你这工资了,怎么整治你都行了。 :.,3Zw{l
梁文道:对,没错,要怎么虐待你,就怎么虐待你。 :.,3Zw{l
窦文涛:你不敢辞职,对吧? :.,3Zw{l
查建英:没错。 :.,3Zw{l
梁文道:香港社会很和谐、很稳定,不容易闹事。 :.,3Zw{l
窦文涛:但是我觉得香港人活的真很可怜,香港才是《蜗居》呢。 :.,3Zw{l
查建英:那么一点点。 :.,3Zw{l
窦文涛:我就觉得人生价值几何?老实讲我作为外来人口,我在香港觉得很快乐,我经常说我的快乐建立在香港人民悲惨的生活上。他住在那么小的房子里,每月工资的一半多就供这房子,过着那种压力很大的生活,但是他们就是这样在压力很大的情况下打造出一个高效率的这么一个城市,给咱们游客点享受。 :.,3Zw{l
查建英:我也是在香港住过两年,开始我还觉得,因为我不会说广东话,所以是不是他们比较排外,怎么我住了两年,很少有人请我到家里去吃饭,都是去饮茶,到馆子什么的。后来我才知道,家里就那么一点。我有要好的朋友,真是本地的,我去(慨内棣棠英文谐音),也是一个已经工作了几十年,那房子小的转不开身,厨房怎么去烧菜,侧着身进去。 :.,3Zw{l
窦文涛:我原来在香港租的房子,那客厅是三角形的,一头长边摆了一个长沙发,你知道吗,我躺在沙发上看电视,电视就在我鼻子尖这儿。 :.,3Zw{l
梁文道:所以我为什么不买房,因为我在香港的时候很早就觉得,我不要过这样的生活,我宁愿自己现在舒舒服服的,比较安全一点。那将来,很多人想的是将来的事情,但是我从来不相信将来,谁知道将来会怎么样?而且更何况像我这种人,我将来会哪儿我都不知道。万一比如说我真要出家怎么办,有个房子很烦,对不对。 :.,3Zw{l
窦文涛:比如说供款,有人跟我讲,就是说你有钱赶快还,因为利息很高,负担很大。但是又有一个经济学家跟我聊说能供30年,你就别供20年,你就这么供,有了钱也不要还。我说为什么?他说这个钱毛的速度,会比你的利息还要高,就是说你这钱到20、30年之后,那算废纸了,我不知道他讲的是不是危言耸听。 :.,3Zw{l
查建英:而且不是有一个租售比嘛,房价高到这种地步,其实租房要比买房合算的多,这就牵涉到一个文化心理的问题,既然实际上更合算的是租房,为什么还有这么多人拼死吐血要买房。 :.,3Zw{l
梁文道:我就是计算才一直租房嘛,而且我觉得你要小心一点看中国的问题就是,中国的高地价政策是怎么来的,虽然我们现在官方不会承认这叫高地价政策,香港是承认的,香港的政策就是高地价,因为他的土地供应有限,每年就卖那么一点,每年政府拿出来卖那么一点,这个楼价肯定就炒高。 :.,3Zw{l
那今天中国的情况,很多城市的房价那么高,是因为政府主要收入来源就是靠卖地,因为中国的分税制,比如说地方政府,它的财政支出负担也很大,但是为了让大部分的税要往中央交,它能够用的钱不多,所以很多地方政府就要卖地。那么卖地呢,中间难免牵涉很多别的问题,比如说我们讲拆迁,很多的争论其实就来自这儿。然后短期内他的房价还会高,就是这个理由。可问题是,第一如果供需的差距越来越大。比如说价钱再高,但大家已经脱离实际的话,这个怎么办? :.,3Zw{l
第二,就我刚才描述的那种财政状况,是不是还会持久呢?我们观察这两点就知道了。 :.,3Zw{l
窦文涛:你知道现在买房都出什么招,香港人很实在,不一样。大陆人就靠机遇,最近网上有一个人他怎么卖房子,他的房子70多平米,然后再过几年可能就拆迁,现在估价是25万,他想卖30万,那么他就在网上说,我要找三千个人买彩票,一个人只需要出一百块钱,口号就是说一百块钱,你就可以买套房子,一个人出一百块钱,然后他说,我筹集了三千人之后,我到公证处去公证,最后抽奖。抽出来的那个人你中奖了,你一百块钱就换了一套房子,而他呢,发行彩票也收入了。 :.,3Zw{l
梁文道:这就犯法了,私人发行彩票。 :.,3Zw{l
窦文涛:《锵锵三人行》,广告之后见? :.,3Zw{l
(广告) :.,3Zw{l
窦文涛:你看这个报道,社科院预计房价明年中见顶,有个绿皮书,预测明年房价会呈现先涨后跌的态势,土地价格或将出现一定程度的上升,报告认为目前中国经济复苏尚不稳固,经济增长对住房市场依赖仍较大,因而政府短期内,并没有大力抑制住房投机的政策空间,甚至在经济增长低于预期的时候,政府还可能进一步加大住房需求刺激的力度,这是好消息还是坏消息? :.,3Zw{l
查建英:我也搞的有点晕,什么意思?好像就是说在住房上投机的需求,比实际的需求要大得多,很多是用来炒卖的,而且有的地产商,都说实际上大部分地产公司都是在炒地,真正在盖房子的倒是少数,我不知道这是真是假。因为确实很多地产公司,尤其是国企背景的,不管国企、民企,实际上土地都是关键,地能卖出多少价钱来,这是最厉害的。其实最后造房,要把这个钱算进去以后,可能那个利润倒没有地的部分大,所以就反复有人在炒。像龙永图最近说的话,就是说既然这样的情况,也许三分之二的房子应该政府解决,我觉得那可能就全民雀跃了。既然国家拿着土地,那你应该做好事儿。 :.,3Zw{l
梁文道:就是公共房屋。 QX=TuyO
查建英:尤其是这种交通方便的地方,政府应该提供廉价优惠房。 QX=TuyO
梁文道:第一个我们国家太大,第二就是整个经济政策怎么走,比如说新家坡那么小的国家,就能够做到差不多有八成的人住公共房屋,但是新家坡整个走法跟香港一样,都是城市,两个小岛,完全不同。新家坡的想法就是,我要解决好人民住房问题,让他发展别的产业,整个经济路线是这样的。 QX=TuyO
窦文涛:中国的段子是什么,说一群长工给地球打长工,地球给他们盖了一堆团结房、团结楼住着。后来说反正也没人住,不如卖给他们。