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衡公世系之疑惑
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衡公世系之疑惑
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游清波
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发表于: 2012-11-18
+U1fa9NSn
整理衡公世系图发现衡公世系存在以下几个问题:
+U1fa9NSn
1
、永善公是否存在?
+U1fa9NSn
吉安、丰城谱没有永善公,乐安、宁化等谱都有永善公;接上永善的话,世次年率太小,不正常。
+U1fa9NSn
2
、
各地衡公世系家谱的对接存在偏差。
+U1fa9NSn
衡公始迁地为吉安,那么吉安谱最具权威性,吉安谱记载,衮注支系:衡-衮注-
开元-德曜-善庆,
乐安支系:衡-
永善
-
衮注-
开元-德曜-
范
-
文质(
讳善庆,又名恭,字梦德,子简言
),
永丰、信丰支系衡-
永善
-
衮注-
开元-德曜-
范
-
文质(
又名恭,子简言
)、文远。吉安谱只记到
善庆,
乐安、永丰、信丰等谱就将恭公当成
善庆公接入了衡公世系,而且比吉安谱又多加了永善、范公两世。乐安的文质公又是一大堆名讳字号
(文质,
讳善庆,又名恭,字梦德
),吉安谱没有记载
善庆中了进士,在朝为官,只记载善庆第二十五世有一个裔孙中了进士,所以,恭公跟善庆不是一个人,
德曜后接恭公世系,存在明显的人为剪接痕迹。
+U1fa9NSn
3
、
衡公世次问题。
+U1fa9NSn
有谱记载是39世,丰城谱记载是48世,高安挂山谱记载是47世,相差近十世;
看看铎公世系世次问题,铎公世系最小的已为总世的100多世了,孔子受姓跟我支游吉差不多,但孔子后裔世系在68-83之间,差别也较大,高安挂山说他们是嵩公世系里发展得较慢的,但也到了96世,快97世了。首先要看衡公的世次,衡公若39世的话,世次年率为36.8年;衡公若48世的话,世次年率为29.7年;我认为38世差得太远应不可能,因雅公、明根公是38世,不可能跟他们同代;48世较符合实际。铎公(968年)定位在衡公八世孙,即总世55世,与高安敬立公(870年)53世较接近。
+U1fa9NSn
4
、简言、嵩公是否一个人?
+U1fa9NSn
很多家谱都是把简言、嵩公记为两个人,这是不无道理的。看了乐安、崇仁等地谱都记载嵩就是
简言名大楷,讳嵩,字敬仲
,生于897年,有人对官方记载的简言生于914年表示疑惑,我看了大量的资料,简言和嵩可能不是一个人,一个人哪有那多名讳字号,而且出生地和出生
时间都不同,理由有以下五点。
+U1fa9NSn
首看
名讳,官方史记简言,字敏仲,《闽游族史》也是这么记载的,没有
名大楷,讳嵩这一提法,
乐安、崇仁等地谱是有简言
名大楷,讳嵩这一提法的。
+U1fa9NSn
次看
出生地和居住地方,九言的《游氏世谱》和《闽游族史》都记载简言是恭公的长子,福建建安人;而嵩公生于吉州,地域上有差别;
+U1fa9NSn
又看
简言子愻,千牛备身,也是为官的名人,但嵩公世系的谱中没有一家提到过简言子愻的记载,只提简言
生子五:永玉、永宁、永宋、永和、永受。简言和嵩子孙后世记载不一致
。
+U1fa9NSn
再看
出生时间,
官方的简言生于914年,
乐安、崇仁等地是897年,
迪口只记了其弟玉仲公生于唐乾符5年(878年),而其父亲也生于唐乾符年间,当然迪口谱记载是有问题的。但至少说明简言和嵩公出身时间存在很大的差异。
+U1fa9NSn
后看
游九言写的《游氏世谱》,“
恭字梦得,建安人,以文才见推,为杨行密知制诰,率子简言,字敏仲,仕南唐李氏,累为翰林学士,辅后主,为门下相”(注,
南唐(937年-975年)是
五代十国
的
十国
之一,定都
金陵
,历时39年,有先主
李昪
、中主
李璟
和后主
李煜
三位帝王。南唐一朝,最盛时幅员35州,大约地跨今
江西
全省及安徽、江苏、
福建
和
湖北
、
湖南
等省的一部分)。说明简言是在光州固始县生的,大唐灭后,随父亲恭公来南方南唐任职,定居建安(今建瓯)。九言
《游氏世谱》也没有提到嵩公。
+U1fa9NSn
5
、关于大托公接入恭公世系的几个问题
+U1fa9NSn
首先铎公是吉安人,清江游家洲等谱已写明铎公是从吉州蛇陇徒崇仁蓝陂,
铎公接
恭公世系还需谨慎考证,有诸多疑点。
+U1fa9NSn
次是清江游家洲等谱记载大托公968年出生,世系为:恭-嵩-永宁-从仁-师理-大托-正宗,恭878年生,18年一代,太少了,通过乐安、崇仁、挂山、丰城等谱计算铎公以下世次年率都正常,只有铎公以上世次年率太小,恭公至铎公间可能多了两代人,也可能铎公不是恭公世系,可能存在人为对接从而造成偏差。个人认为铎公应这样接入衡公世系才符合实际:衡-衮注-
开元-德曜-善庆(嵩)-
从仁-师理-铎-正宗
,这样的话世次年率约27年,较正常。但是现在的问题是如何找到有力依据。
+U1fa9NSn
6
、醇、酢为何在衡公世系里?
+U1fa9NSn
我认为这完全没有依据,纯粹是修谱时傍名人所致,因福建匹公世系对醇、酢至九言、九功的世系记载得很清晰,所以醇、酢至九言、九功世系应从衡公世系中删除。
+U1fa9NSn
游清波草于2012年11月18日
+U1fa9NSn
图片:衡公世系图二.JPG
+U1fa9NSn
+U1fa9NSn
+U1fa9NSn
+U1fa9NSn
+U1fa9NSn
+U1fa9NSn
[ 此帖被游清波在2012-11-23 08:02重新编辑 ]
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2012-11-18
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清波 宗亲 认真细致 理清远源 很有必要
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地板
发表于: 2012-11-18
向宗亲学习了。
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发表于: 2012-11-18
淸波宗亲对衡公世糸的清源理流, 认真细致,其精神的确应好好倡导, 其游氏的主线源流, 也确实存着一定的错接, 对其源流深入硏究的人不多, 也存在着资料的贫乏, 可能还得时间耒考证, 总之, 任重道远, 结果可能还不佳, 问心无愧, 尽力就行,
+U1fa9NSn
淸波宗亲辛苦了,谢上传共享分析.
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发表于: 2012-11-18
清波积极研究游氏源流精神可嘉,应该向你学习!
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你提及的问题确实存在,需要查找更多史料来加以研判。
+U1fa9NSn
我2010年也曾发帖:衡公世系中吉安和乐安的差异
http://www.chineseyou.net/read.php?tid=11262
+U1fa9NSn
其内容和大家的回复可供参考。
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湖南常德游氏<九言堂>
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清波这种学术态度研究游氏源流,难能可贵!支持!
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史料研究不易,可敬!
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我们游氏多几个清波这样的人,执着理清源流,有希望
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游世继
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我发现衡公世系时间有点问题,我推了一年勉强推出来了,如果是清波这样的世系就好推了
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