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[讨论]衡公世系之疑惑 [复制链接]

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离线游清波
 

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湖南省永顺县冗迪村
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2012-11-18
+U1fa9NSn  
整理衡公世系图发现衡公世系存在以下几个问题:
+U1fa9NSn  
  1、永善公是否存在? +U1fa9NSn  
    吉安、丰城谱没有永善公,乐安、宁化等谱都有永善公;接上永善的话,世次年率太小,不正常。 +U1fa9NSn  
  2各地衡公世系家谱的对接存在偏差。 +U1fa9NSn  
    衡公始迁地为吉安,那么吉安谱最具权威性,吉安谱记载,衮注支系:衡-衮注-开元-德曜-善庆,乐安支系:衡-永善-衮注-开元-德曜--文质(讳善庆,又名恭,字梦德,子简言),永丰、信丰支系衡-永善-衮注-开元-德曜--文质(又名恭,子简言)、文远。吉安谱只记到善庆,乐安、永丰、信丰等谱就将恭公当成善庆公接入了衡公世系,而且比吉安谱又多加了永善、范公两世。乐安的文质公又是一大堆名讳字号(文质,讳善庆,又名恭,字梦德),吉安谱没有记载善庆中了进士,在朝为官,只记载善庆第二十五世有一个裔孙中了进士,所以,恭公跟善庆不是一个人,德曜后接恭公世系,存在明显的人为剪接痕迹。 +U1fa9NSn  
3衡公世次问题。 +U1fa9NSn  
    有谱记载是39世,丰城谱记载是48世,高安挂山谱记载是47世,相差近十世;看看铎公世系世次问题,铎公世系最小的已为总世的100多世了,孔子受姓跟我支游吉差不多,但孔子后裔世系在68-83之间,差别也较大,高安挂山说他们是嵩公世系里发展得较慢的,但也到了96世,快97世了。首先要看衡公的世次,衡公若39世的话,世次年率为36.8年;衡公若48世的话,世次年率为29.7年;我认为38世差得太远应不可能,因雅公、明根公是38世,不可能跟他们同代;48世较符合实际。铎公(968年)定位在衡公八世孙,即总世55世,与高安敬立公(870年)53世较接近。 +U1fa9NSn  
4、简言、嵩公是否一个人? +U1fa9NSn  
    很多家谱都是把简言、嵩公记为两个人,这是不无道理的。看了乐安、崇仁等地谱都记载嵩就是简言名大楷,讳嵩,字敬仲,生于897年,有人对官方记载的简言生于914年表示疑惑,我看了大量的资料,简言和嵩可能不是一个人,一个人哪有那多名讳字号,而且出生地和出生时间都不同,理由有以下五点。 +U1fa9NSn  
    首看名讳,官方史记简言,字敏仲,《闽游族史》也是这么记载的,没有名大楷,讳嵩这一提法,乐安、崇仁等地谱是有简言名大楷,讳嵩这一提法的。 +U1fa9NSn  
    次看出生地和居住地方,九言的《游氏世谱》和《闽游族史》都记载简言是恭公的长子,福建建安人;而嵩公生于吉州,地域上有差别; +U1fa9NSn  
    又看简言子愻,千牛备身,也是为官的名人,但嵩公世系的谱中没有一家提到过简言子愻的记载,只提简言生子五:永玉、永宁、永宋、永和、永受。简言和嵩子孙后世记载不一致 +U1fa9NSn  
    再看出生时间,官方的简言生于914年,乐安、崇仁等地是897年,迪口只记了其弟玉仲公生于唐乾符5年(878年),而其父亲也生于唐乾符年间,当然迪口谱记载是有问题的。但至少说明简言和嵩公出身时间存在很大的差异。 +U1fa9NSn  
   后看游九言写的《游氏世谱》,“恭字梦得,建安人,以文才见推,为杨行密知制诰,率子简言,字敏仲,仕南唐李氏,累为翰林学士,辅后主,为门下相”(注,南唐(937年-975年)是五代十国十国之一,定都金陵,历时39年,有先主李昪、中主李璟和后主李煜三位帝王。南唐一朝,最盛时幅员35州,大约地跨今江西全省及安徽、江苏、福建湖北湖南等省的一部分)。说明简言是在光州固始县生的,大唐灭后,随父亲恭公来南方南唐任职,定居建安(今建瓯)。九言《游氏世谱》也没有提到嵩公。 +U1fa9NSn  
5、关于大托公接入恭公世系的几个问题 +U1fa9NSn  
    首先铎公是吉安人,清江游家洲等谱已写明铎公是从吉州蛇陇徒崇仁蓝陂,铎公接恭公世系还需谨慎考证,有诸多疑点。 +U1fa9NSn  
    次是清江游家洲等谱记载大托公968年出生,世系为:恭-嵩-永宁-从仁-师理-大托-正宗,恭878年生,18年一代,太少了,通过乐安、崇仁、挂山、丰城等谱计算铎公以下世次年率都正常,只有铎公以上世次年率太小,恭公至铎公间可能多了两代人,也可能铎公不是恭公世系,可能存在人为对接从而造成偏差。个人认为铎公应这样接入衡公世系才符合实际:衡-衮注-开元-德曜-善庆(嵩)-从仁-师理-铎-正宗,这样的话世次年率约27年,较正常。但是现在的问题是如何找到有力依据。 +U1fa9NSn  
6、醇、酢为何在衡公世系里? +U1fa9NSn  
    我认为这完全没有依据,纯粹是修谱时傍名人所致,因福建匹公世系对醇、酢至九言、九功的世系记载得很清晰,所以醇、酢至九言、九功世系应从衡公世系中删除。 +U1fa9NSn  
                         游清波草于2012年11月18日 +U1fa9NSn  
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[ 此帖被游清波在2012-11-23 08:02重新编辑 ]
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游德能 贡献值 +5 积极研究源流 2012-11-26
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只看该作者 沙发  发表于: 2012-11-18
谢谢上传。
离线游春波

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只看该作者 板凳  发表于: 2012-11-18
清波 宗亲 认真细致  理清远源 很有必要
有志者事竟成

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只看该作者 地板  发表于: 2012-11-18
向宗亲学习了。
《中华游氏网》微信公众号为:《游氏网》。
欢迎各栏目版主与会员投稿,邮箱:380515888@qq.com
福建游氏QQ交流群:15633809

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四川泸卅游诗荣
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只看该作者 4楼 发表于: 2012-11-18
淸波宗亲对衡公世糸的清源理流, 认真细致,其精神的确应好好倡导, 其游氏的主线源流, 也确实存着一定的错接, 对其源流深入硏究的人不多, 也存在着资料的贫乏, 可能还得时间耒考证, 总之, 任重道远, 结果可能还不佳, 问心无愧, 尽力就行, +U1fa9NSn  
     淸波宗亲辛苦了,谢上传共享分析.
离线游家陶

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只看该作者 5楼 发表于: 2012-11-18
清波积极研究游氏源流精神可嘉,应该向你学习! +U1fa9NSn  
你提及的问题确实存在,需要查找更多史料来加以研判。 +U1fa9NSn  
我2010年也曾发帖:衡公世系中吉安和乐安的差异 http://www.chineseyou.net/read.php?tid=11262 +U1fa9NSn  
其内容和大家的回复可供参考。
湖南常德游氏<九言堂>

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湖南株洲姚家坝
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只看该作者 6楼 发表于: 2012-11-18
清波这种学术态度研究游氏源流,难能可贵!支持!
待人以真
离线浏阳游定

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湖南浏阳
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只看该作者 7楼 发表于: 2012-11-18
史料研究不易,可敬!
湘省四邑游氏后裔
离线游世继

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江西高安
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只看该作者 8楼 发表于: 2012-11-19
我们游氏多几个清波这样的人,执着理清源流,有希望
离线游世继

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江西高安
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-11-19
我发现衡公世系时间有点问题,我推了一年勉强推出来了,如果是清波这样的世系就好推了
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