[原创]五探二三郎公之假设游海就是二三郎公 [复制链接]

五探二三郎公之假设游海就是二三郎公 g218%i  
g218%i  
前序：著名学者胡适曾有一句名言：“大胆假设，小心求证。”大胆假设，即人人都可以提出假设，假定有一种或几种解决问题的方案。假设是运用思维、想象，对所研究的事物的本质或规律的初步设想或推测，是对所研究的课题提出的可能的答案或尝试性理解。但是假设仅是假设，更重要的求证出来的结果是成立还是不成立。此篇文章游海就是二三郎公，仅是其中的一种假设，仁者见仁。 g218%i  
g218%i  
钟太孺人之谜 g218%i  
有看我以前的发帖的宗亲一定看过《研究历史人物钟太孺人》和《福建史料中整理出来的钟氏》，确实，在父系谱无法理清源流的情况下，不妨另辟蹊径从史料记载或母系谱来寻找佐证。目前大多数的宗亲认同二三郎公即文珀公，在此依据下，二三郎公（文珀公）妣钟太孺人是大多数的谱载。在源流群，我们曾经众志成城地讨论了一个叫“钟季玉”的人，无果而终。 g218%i  
g218%i  
g218%i  
先来看看钟季玉的官方资料记载“钟季玉，饶州乐平人。淳祐七年举进士，调为都大坑冶属，改知万载县。淮东制置使李庭芝荐之，迁审计院，改宗正寺簿，又迁枢密院编修，出知建昌军。会有旨江西和籴，季玉至郡才半年，属岁旱，度其经赋不能办，请于朝，和籴得减三之一。 迁提举常平，未几，改转运判官，皆不赴。后以江西转运判官强起之。郡大胥以贿败，前使百计护之，季玉卒穷治，投岭表。俄以秘书丞召还，遭前使构谗而封驳之，改都大提点坑冶。北兵渡江，季玉徙寓建阳，兵至，不屈死之。” g218%i  
g218%i  
再看看龚序上关于钟季玉的记载“翰林编修知建昌军侯钟公山臞奉安车迎燕公堂并书“游老村”三字表其门”这句话的解读是“建昌军侯钟季玉上朝言表给高寿的贞公立牌坊”此解读疑点一，高寿的是海公还是贞公？龚序上是这么记载的“惟青绥祖由宋御史酢之长子，经历存英始也，经历讳撝，先任南城尉，爱盱山水奇秀，遂留居南城之青绥，经历生知县贞，贞生府君二，寿高百十有三”经历，和宣教一样，是古代的官名，经历撝公生河南知县贞公，贞公生二府君（府君：古时对男子的尊称），寿高113岁，这里贞公生两个儿子，后接寿高113岁，更合理的113岁是贞，而不是两位府君当中的第二子海公。疑点二，“翰林编修知建昌军侯钟公山臞”是钟季玉？答案“是”，在上一段的官方记载中“又迁枢密院编修，出知建昌军”， “编修（古代官名）”和“建昌军”是谱序和史料相互印证的地方，再加上论坛游大亮宗亲提供的信息“钟季玉是海公妻侄”，毫无疑问龚序上的钟公是钟季玉。疑问三，请朝的是海公还是钟季玉？龚序上是这样记载的“翰林编修知建昌军侯钟公山臞，奉安车迎燕公堂，并书“游老村”三字表其门。 随奉朝征聘，请复其家，谕旨旌表百十有三岁游老之门之坊”解读“奉安”，即安置神像、神位等。从这里的文意来看，我的理解是：钟季玉用车接回故去之人的神牌，高寿者故去之后，钟季玉又去朝廷，向朝廷请求建一个高寿者的牌坊。从史料看钟季玉是有“请朝”的先例，请看“会有旨江西和籴，季玉至郡才半年，属岁旱，度其经赋不能办，请于朝，和籴得减三之一” g218%i  
g218%i  
阐述了一大段，现在来讲钟太孺人。钟季玉是海公妻侄，那海公的夫人就一定是姓钟。二三郎公从江西迁来上杭，二三郎公只是福建方面的称呼，那在江西会是谁呢？建国老师曾经假设是游撝公，我在《研究历史人物钟太孺人》已经给予否定，从年代上看不会是撝公，撝公生于1083年，如果是二三郎公的话，世代二三郎公—四一郎公—五四郎公的时间点是不符的，游新源宗亲提供的信息五四郎公的墓碑上清晰刻有“元”， 元1279年统一中国，1368为明所灭，生于1083年的撝公（二三郎公）的孙子是不可能生活在1279年以后的元代。龚序编撰于1327年，是离历史事件最近的序，是我认为是可信度比较高的。从时间点加之海公妣钟氏看，我是认为海公可能就是二三郎公。 g218%i  
g218%i  
时间点上探讨海公即二三郎公的合理性 g218%i  
福建省诏安县秀篆西洋游氏族谱《游氏源流世系谱》及台湾宜兰老谱均有二三郎公的八字（不过这里是写二三郎公是撝公）：甲戌、甲戌、戊午、戊午。八字显然不是空穴来风。甲戌年1094年，1154年，1214年，很显然撝公不是生于甲戌年，那这个八字会是谁的呢？60年一个甲子，从二三郎公的世代来看，1154年是比较合理的。1094接近撝公的1083是不可能的，1214离撝公1083有131年，131年可能有5代人，已经超过了现最大限度的大溪谱载71世二三郎公。 g218%i  
g218%i  
海公（二三郎公）生于1154年上可以对接撝公，撝公1083—贞公---海公1154，71年生2代人，昴是撝长子，贞是二子（撝生二子昴、贞有兴趣和异议的宗亲可讨论），建阳谱载昴生于1118年左右，那贞应该更靠后，贞生府君二潭、海，2代人都是次子，撝公是当官的结婚生子会比较慢，再加上守孝、妻妾因素，平均一代35.5年是合理的。 g218%i  
g218%i  
海公（二三郎公）生于1154年下可以对接五四郎公、乐山公，二三郎公1154---四一郎公—五四郎公（元）；二三郎公1154---四一郎公---五七郎公—乐山公—五九郎公—孟四郎公—千九郎公—万六郎公。万六郎公（福辉公）生于大明洪武十二（1379）年己未闰五月廿一日，反推乐山公生于宋末元初（1279年或前一些年）（乐山公出生年代由汀州游义章宗亲推出，各位宗亲有异议或者其它更精确年份可提出讨论），我认为是会有比较比1279年前，五九郎是长子，孟四郎是第五子，千九郎和万六郎都是第三子，1260年左右比较合理。二三郎公1154---四一郎公---五七郎公—乐山公1260,106年生3代人，平均一代35.3岁，由于四一郎公生九子，五七郎公是其第七子，也是合理的。 g218%i  
g218%i  
当然只是假设和初步的印证，肯定有很多漏洞的存在，希望各位宗亲提出。我也希望有宗亲能推翻此文，这样就少了一种假设。本文肯定有冒犯到先祖的地方，请原谅我的无意，我只是本着试探清源的本意。 g218%i  
g218%i  

游斌505:是我以前在省方志馆抄写的。有的资料记载是百十三岁。 (2013-06-27 11:20)  g218%i  

g218%i  
一龙公十三世有个在嘉靖年间一百一十三岁（秉忠公）

我感动的是有人去探，那就好办。

振华宗亲的探究精神可嘉，支持探索研究！

游东伟:那撝---贞---海也有疑点了？ (2014-04-24 17:24) g218%i  

g218%i  
是合乎逻辑的。 g218%i  
海公的年代是可以估算的。 g218%i  
1、海公生于乾道年间，有诗为证。即1165年-1173年 g218%i  
2、龚序中“度宗咸淳间，海公103岁”，度宗咸淳即1264-1274，倒扣103年，海公生于1161-1171年间 g218%i  
综上2条族料和史料，得出海公生于1165年-1171年间。 g218%i  
根据游智开公编写的定夫年鉴，撝公生于1083年，那2代人相差82-88年。 g218%i  
2代人82-88年，是符合人类的生理逻辑的。 R+C+$?4NG  
R+C+$?4NG  

大溪游振华:42.5年一代，如果是很多代人的平均数，是不合理偏高，但是在有限的2代人中，是有这种可能的。 R+C+$?4NG  
2代人只要符合逻辑是有这种可能。 R+C+$?4NG  
但是海公是二三郎公这个命题，我自己否定了。 R+C+$?4NG  
感谢宗亲的探 .. (2014-04-24 16:50)  R+C+$?4NG  

R+C+$?4NG  
那撝---贞---海也有疑点了？

贵阳游正勇:支持探索研究  (2014-04-24 14:36)  R+C+$?4NG  

R+C+$?4NG  
感谢正勇宗亲的鼓励

游春志:如按二十郎起号，二三郎应该是兄弟中排行老四的。 (2014-04-24 13:58)  R+C+$?4NG  

R+C+$?4NG  
命名规则是有这种可能。比如九子游就是这样。老大为“五十郎公”，老二为“五一郎公”…… R+C+$?4NG  
当然也很多一为长的情况，比如上杭李氏李火德三子分别是三一郎、三二郎、三三郎 R+C+$?4NG  
还有一种情况，有族谱记载“十三郎公，二三郎公” R+C+$?4NG  
R+C+$?4NG  
期待与宗亲们更多的探讨。感谢

游东伟:撝公生：1083     海公生：1168；85年两代人，不太合理。 (2014-04-24 12:11)  R+C+$?4NG  

R+C+$?4NG  
42.5年一代，如果是很多代人的平均数，是不合理偏高，但是在有限的2代人中，是有这种可能的。 R+C+$?4NG  
2代人只要符合逻辑是有这种可能。 R+C+$?4NG  
但是海公是二三郎公这个命题，我自己否定了。 R+C+$?4NG  
感谢宗亲的探讨。

支持探索研究