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[原创]从迁徙与更葬六探二三郎公 [复制链接]

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— 本帖被 湖南游建国 设置为精华(2013-07-18) —
从迁徙与更葬六探二三郎公 +U1fa9NSn  
+U1fa9NSn  
前序:首先感谢义章、正宽、游宇、建国、钜贤等很多宗亲对我研讨二三郎公专题的支持并在前五探中提出大量肯定或否定的观点。辩证越多,越有利于我更深入的探讨。在此,我衷心地欢迎大家宗亲多提出自己的观点,不管是肯定还是质疑。质疑多,才能进步快。本文坚持“史谱结合,史为主,谱为辅,谱为基石,史为准则”的研究态度,以《游定夫墓志铭》、《孙龙图墓志铭》、《龚善翁撰序》为第一手资料,以二三郎公传下的各地族谱、以江西祖地现存族谱为第二手资料。 +U1fa9NSn  
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之前的主流观点是二三郎公迁徙来上杭梅溪寨,然后二世祖迁胜运里长滩坝头,生九子。但本文观点与之完全不一样。本文认为:二三郎公钟太孺人及四一郎公葬在原乡,二世祖妣随着七个儿子迁徙隐匿到了上杭。还有二个儿子在原乡故土。请听我慢慢道来。 +U1fa9NSn  
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二三郎公传下的各地族谱关于迁徙与更葬信息汇总 +U1fa9NSn  
上杭老谱已失,这是二三郎公系的一大损失。失之则永去,但有两本谱请能引起大家的重视:一为湖南浏阳道光谱,一为四川攀枝花抄谱。两本均为九子游中五四郎公后代外迁抄谱,浏阳谱抄于清道光年间,攀枝花谱抄于清康熙年间。两本谱内容几乎一样,除了攀枝花谱丢失了2世、3世的记载。 +U1fa9NSn  
湖南浏阳道光谱 +U1fa9NSn  
世系: +U1fa9NSn  
一世祖二三郎公,祖妣钟氏二娘,二世祖四一郎公,祖妣陈氏范氏 +U1fa9NSn  
三世:五十郎住在长滩,五一郎,五二郎住在江西,五三郎,五四郎住梅溪寨,五六郎居住黄潭,五七郎居住金丰大溪,五八郎居住揭阳汤田,五九郎居住三饶恰山 +U1fa9NSn  
葬地: +U1fa9NSn  
始祖葬在长滩九曲里游秀窠上穴,钟二娘葬在里田社背上,于崇祯七年(1634年)九月初五日午时更葬,日子八字“甲戌、甲戌、戊午、戊午 ”,系十五世嗣孙迁葬。 +U1fa9NSn  
二世祖祖公葬在长岭背,嘉靖二十六年(1547年)招魂迁葬于九曲外上穴,祖婆葬在湖坵窟外一穴,于崇祯七年九月初五日午时仝葬 +U1fa9NSn  
三世祖五四郎,祖妣谢氏四娘,祖公葬在梅溪寨蛟场,康熙五十三年(1714年)癸巳岁十二月十二日辰时安葬,祖妣谢四娘葬在梅溪寨定?岗山丁向,因于康熙五十三年十二月十二日安葬,谢四娘金骸金埕内只放玉石一块,写姓氏在石上。 +U1fa9NSn  
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四川攀枝花抄谱 +U1fa9NSn  
世系与葬地同湖南浏阳道光谱,不过丢失了2世、3世的记载。本支于康熙壬寅年19世应辉及弟应礼由福建上杭迁至四川内江,21世新泰偕家迁至四川攀枝花。 +U1fa9NSn  
+U1fa9NSn  
上杭五四郎后裔谱 +U1fa9NSn  
世系: +U1fa9NSn  
一世祖二三郎公,祖妣钟氏二娘,二世祖四一郎公,祖妣陈氏范氏 +U1fa9NSn  
三世:五十郎住在坝头,五一郎居住江西,五二郎住在江西,五三郎居住江西,五四郎住梅溪寨,五六郎居住黄潭,五七郎居住金丰大溪,五八郎居住广东潮州,五九郎居住潮州饶平 +U1fa9NSn  
葬地:五四郎公葬在梅溪村 +U1fa9NSn  
+U1fa9NSn  
永定五七郎公后裔谱 +U1fa9NSn  
世系: +U1fa9NSn  
一世祖二三郎公,祖妣钟氏二娘,自江西临川县大路下林息坑迁上杭坝头住,二世祖四一郎公,祖妣陈氏范氏 +U1fa9NSn  
三世:五十郎住在坝头,五一郎上福住,五二郎住在江西,五三郎居住江西,五四郎住梅溪寨,五六郎居住黄潭,五七郎居住永定月流,五八郎居住广东揭阳汤田,五九郎居住广东三饶恰山 +U1fa9NSn  
+U1fa9NSn  
葬地:二三郎公葬上杭稔田九曲里游秀窠上穴,钟婆太葬稔田(石示)角里张天海螺,(石示)音同,""之俗字 +U1fa9NSn  
四一郎公葬上杭稔田九曲里游秀窠下穴,范婆太葬内穴,陈婆太葬(石示)角里。 +U1fa9NSn  
月流一世五七郎公,祖妣孔四娘,双葬月流大畲坑口左岸一坟 +U1fa9NSn  
+U1fa9NSn  
大溪99谱(是否引用大溪嘉庆十五年老谱待考) +U1fa9NSn  
葬地:大清乾隆戊辰十三年闰七月二十六日午时,更葬丰稔寺乡水口九曲游秀窠中冈上穴,二三郎公妣锺氏招魂合葬,公太骸骨存有一大捧,婆太打银牌。二世祖四一公打银牌,招魂迁葬,左片手上穴安葬。二世祖妣隐没氏葬丰稔寺村石示角湖丘外穴,夫妻生子九男游也。 +U1fa9NSn  
+U1fa9NSn  
闽游二三郎公大族谱 +U1fa9NSn  
世系: +U1fa9NSn  
一世祖二三郎公,祖妣钟氏,二世祖四一郎公,祖妣陈氏范氏,四二郎公失考,妣陈氏 +U1fa9NSn  
三世:五十郎住在上杭胜运里阔滩坝头,五一郎居住上杭步云上福村,五二郎住在江西抚州临川,五三郎居住江西抚州临川,五四郎住上杭梅溪寨,五六郎居住上杭蓝溪黄潭,五七郎居住金丰月流,五八郎居住广东揭阳汤田,五九郎居住广东三饶恰山 +U1fa9NSn  
+U1fa9NSn  
台灣宜蘭冬山太和村東興堂游氏族譜   +U1fa9NSn  
清康熙末年我東興堂來台祖東山公所攜 +U1fa9NSn  
六十七世  豫閩開基太始祖考  諱撝字子英二三郎公行大     【妣鍾氏孺人】公乃文肅公之長子也生於趙宋之間,其八字係「甲戍」「甲戍」「戊午」「戊午」娶鍾氏祖妣生五子長、貞公  次、文珠公  三、文珀公〔即我二世祖四一郎公〕四、五公  五、六公生平用舍不詳,知讀公子文珠公并文珀公之讚亦知公必為簪笏之士可憶而斷 矣。始由江西盧林縣林息坑移來寧化石壁村至其子乃徙汀杭,故今汀洲南門家廟奉公為開基太始祖而戇州府興國縣抄來老譜載公為雲會瑞興四邑始祖,即撫州府臨川縣大路下家廟亦祀公父一十郎公即文肅公為一世撝公為二世四一郎公〔文珀公〕為三世。 +U1fa9NSn  
六十八世  開基二世祖  考諱文珀四一郎公行三        【 妣陳、范氏孺人】公二三郎公之三子兄弟五人兄珠公為宋名臣當高宗之世解組歸田與公父子兄弟相土卜居,遂家於南初由寧化入汀杭梅溪寨,再插住於長灘。生九子乃衍各屬,【其第七子五七郎公即生我樂山公是也】。公生九子:五十一郎公行大、五十二郎公行二、五十三郎公行三、五十四郎公行四、五十五郎公行五、五十六郎公行六、五十七郎公行七、五十八郎公行八、五十九郎公行九。
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永定大溪渡台开基老族谱 +U1fa9NSn  
世系:始祖二三郎公祖妣钟太孺人,二世祖兄弟二人长四一郎公妣范陈孺人次四七郎公无传 +U1fa9NSn  
三世:长子讳五十郎公徙居在官田遗下子孙约六七百丁,次子讳五二郎公徙居在上福传下约有二三百丁,三子讳五三郎公四子讳五四郎公五子讳五五郎公是也传闻亦有两千余丁,此三兄弟旧谱载明徙居於江西大路下茶园里今江西所称大路游,六子讳五六郎公徙居南靖县游坑传下子孙约二三百丁,七子讳五七郎公徙居於金丰里月流乡长岭下,八子讳五八郎公徙居於潮州之揭阳,九子讳五九郎公徙居於饶平县之白沙村 +U1fa9NSn  
葬地:二三郎公葬在长滩旧住溪边对门形家号曰观音坐莲,二世祖葬於始祖傍左侧下 始祖妣钟婆太葬在丰应寺磜确对面山顶,二世祖妣葬在磜确茶亭对门坑面山上 +U1fa9NSn  
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广东韶关南雄新谱 +U1fa9NSn  
赴上杭之整理 +U1fa9NSn  
二三郎字文珀约于1175年迁上杭坝头开基 +U1fa9NSn  
五一郎公,居上杭坝头,后又从闽迁江西抚州临川大路下茶园里,后又迁上杭县古田瓦子街利籍创业,又于明朝宣德丁未年(公元1427年)五一郎公子孙自福建上杭瓦子街而来到南雄始兴县南城二都第九甲即赖岗周所上寨,生五子,弼公,纲(千公一郎),纪公(二郎),纶公(三郎),(不幸无嗣),兄弟积德存仁,将父金骸葬于梅子坪三角塘黄竹坑人形,坐东向西,妻廖氏葬于福建上杭古田白莲塘,妻赖氏(一娘)葬于始兴杉树坪象形坐北向南 +U1fa9NSn  
葬地:二三郎公葬上杭丰稔寺九曲里游秀窠观音坐莲形,钟婆太葬稔田(石示)角里张天海螺形。四一郎公葬于左片手下穴,陈范葬于商行张天海螺(石示)角湖丘外穴。 +U1fa9NSn  
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广东河源灯塔镇结游草谱 +U1fa9NSn  
世系: +U1fa9NSn  
一世祖二三郎公,祖妣钟氏,二世祖四一郎公,祖妣陈氏范氏,四二郎公失考,妣陈氏 +U1fa9NSn  
三世:五十郎,妣林谢氏,住在上杭胜运里阔滩坝头,五一郎,妣廖氏,五二郎住在江西抚州临川,五三郎居住江西抚州临川,五四郎住上杭梅溪寨,五六郎居住上杭蓝溪黄潭,五七郎居住金丰月流,五八郎居住广东揭阳汤田,五九郎居住广东三饶恰山 +U1fa9NSn  
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综上各地族谱所述,大概信息是相同,现去除一些错误信息汇总如下: +U1fa9NSn  
世系:一世祖二三郎公,祖妣钟太孺人,二世祖四一郎公,祖妣陈氏范氏 +U1fa9NSn  
三世:五十郎住在上杭官田之长滩,五一郎,居上杭坝头,后又从闽迁江西抚州临川大路下茶园里,后又迁上杭县古田,后代子孙有迁上福步云村,有迁广东南雄、始兴。五二郎住在江西临川大路下,五三郎居住江西临川大路下,五四郎住上杭梅溪寨,五六郎居住黄潭,后分支迁南靖县游坑村。五七郎居住金丰月流,再分出大溪、秀峰、秀篆、洪源等地,五八郎居住揭阳汤田,五九郎居住三饶恰山。 +U1fa9NSn  
五二郎住在江西临川大路下,五三郎居住江西临川大路下,暂无发现后代分布。揭阳游氏分布,没有发现五八郎公后代分布。五九郎公后代在论坛也未见,不过在饶平客家人的资料上明确有写到游氏迁居。 +U1fa9NSn  
葬地:二三郎公葬上杭稔田九曲里游秀窠上穴,于崇祯七年(1634年)九月初五日午时更葬,日子八字“甲戌、甲戌、戊午、戊午 ”,系十五世嗣孙迁葬。钟婆太葬稔田(石示)角里张天海螺,(石示)音同,""之俗字 +U1fa9NSn  
四一郎公葬在长岭背,于嘉靖二十六年(1547年)招魂迁葬于上杭稔田九曲里游秀窠下穴,范婆太葬内穴,陈婆太葬(石示)角里。 +U1fa9NSn  
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客家迁葬方式看二三郎公之迁徙 +U1fa9NSn  
在没有祖先骨骸或骨骸不全的情况下,客家人是如何处理祖先崇拜问题的。在风水观念的左右下,客家人用银牌乃至其他替代物来作为继嗣的象征。客家许多家族为了获得好风水的庇佑,曾频繁地更改葬远祖的坟墓。不过,由于年代久远,远祖骸骨大多无存或保存不多,民间也使用一种跟神主牌功能相近的东西----银牌代葬此外,若有非正常原因而尸骨无存或存留异地,或骨骸被人(本族或外族)拿走时,亦可以用银牌代葬。 +U1fa9NSn  
迁徙时本族人负骨迁徙,这在二三郎公系也很有很有这样的例子。比如广东大埔游氏的迁徙, 据《大麻麻西谱牒》载, 五九郎迁永定大溪后, 传至十一世魁吾公、明吾公兄弟俩,携九世祖继峰公,背父母骨骸(即十世万里公、婆)辗转迁徙,曾到大麻大留石背坑定居,后移麻西赖坑,最后魁吾公在上赖坑定居为林家佃户;明吾公在大畲岃桃子窝定居,劈山耕种,得以发展。 b81^756  
又如成都彭县游氏,据四川省图书馆藏《龙溪游氏族谱》记载:十二世程活公,號智水,妣徐氏、謚貞順。公乃立祿公之三子也,生三子長門柳、次門關、三門備,生死日時俱無譜記。至乾隆壬申年,遷骸骨由閩省負川寄葬四川西道成都府彭縣東鄉巽恭里湯巴橋上手討桑姓地上。 b81^756  
当然重点是关于二三郎公的信息。请看永定大溪《游氏族谱》载一世、二世祖妣招魂迁葬时打银牌:大清乾隆戊辰十三年闰七月二十六日午时,更葬丰稔寺乡水口九曲游秀窠中冈上穴,二三郎公妣锺氏招魂合葬,公太骸骨存有一大捧,婆太打银牌。二世祖四一公打银牌,招魂迁葬,左片手上穴安葬。二世祖妣隐没氏葬丰稔寺村石示角湖丘外穴,夫妻生子九男游也。该节信息来自永定大溪游氏家族修谱委员会编:《广平游氏族谱·附录》,1999年,第523 b81^756  
这段话的解读十分关键。“二三郎公妣锺氏招魂合葬,公太骸骨存有一大捧,婆太打银牌。二世祖四一公打银牌,招魂迁葬”在迁葬过程中,为何公太骸骨存有一大捧?为何婆太和二世祖四一公打银牌?为何二世祖妣是隐没氏? b81^756  
好吧,本文的关键部分来了。二三郎公钟太孺人及四一郎公葬在原乡,二世祖妣随着几个儿子迁徙隐匿到了上杭。到底“五”字辈来了上杭几个人,请看本文第一部分长篇大论的总结。我的判断是五十郎,五一郎,五四郎,五六郎,五七郎,五八郎,五九郎共7子来了上杭,而五二郎,五三郎不愿意走还留在临川大路下。 b81^756  
在原乡故土,二三郎、四一郎到底是何人,不得而知。四一郎,或许是和钟季玉一样,在赣闽前线为国抗争,兵败捐躯,家属隐匿南迁。这或许就是二世祖妣隐没氏的原因。元兵如风一样刮来,形势非常危急,二世祖妣随七子,匆忙间只带走了大始祖二三郎公的一块腿骨,这或许就是“公太骸骨存有一大捧,婆太打银牌”的原因。 b81^756  
从《游常伯墓志铭》资料看,元兵是异常的凶残。元军南下,在各地大肆烧杀和掳掠。诸将为了邀功,往往掳杀无辜百姓充数,有的则抓捕新占领区百姓为奴隶(《元史》卷一百七十《雷膺传》载:“诸将市功,且利俘获,往往滥及无辜,或强藉新民为奴隶”) b81^756  
刘埙的《水元村稿》(四库全书本)卷4《赵抚州传》载居住本县的南宋宗室赵岊抗元事迹:宋末参与抗元复宋斗争,进攻赣州失败后逃入汀州,在此捐重赏募峒丁廖陈六等进取,未能成功。在知汀州黄去疾降元以后,赵解兵隐迹于畲民之中,最后死于此。 b81^756  
从这两个资料看,当时形势危急,最安全的地方就是有抗元屏障的汀州,于是从石城隘口到了宁化石壁,这似乎是一个安全且适合居住发展的地方,但大势已去,抗元军队兵败于山倒,又沿汀江南下到了汀州的大山里头,赵抚州也是隐迹于这里。 b81^756  
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目前经过这么多轮的专题研究,已经有一些结论输入,请大家关注。对于这些结论有疑问,请大胆质疑。 b81^756  
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1、二三郎公祖籍地已精确。族谱上“江西临川县林息坑大路下”现在的地址为:江西省抚州市临川区秋溪镇林息坑大路下(大亮宗亲提供)。 请二三郎公系后代牢记祖地。这个地方的游氏就是大家俗称的“大路游”,而根据谱记:大路下是文珠公长子16公的居住地。大路下始祖是16公。所以这里要进行信息的甄别。 有2个不同时期的游氏来到了大路下,南宋二三郎支系,及百年之后的十六公系。所以回祖地的二三郎公后代应该是很难发现祖上的踪迹。 b81^756  
2、二三郎不是撝公。撝公在年份上与二三郎不符。撝公生于1083年是肯定的,北宋人士。二三郎的孙五四郎的墓上是写“元”,元朝是1271-1368,相差2百年,如果撝公是二三郎的话,他的孙子不可能出现在元代。 b81^756  
3、“甲戌、甲戌、戊午、戊午”这个八字不是二三郎公的生辰八字,而是二三郎公更葬的日子八字。浏阳谱与攀枝花谱明确记载了这次更葬的日期时辰,为于崇祯七年九月初五日午时更葬,日子八字“甲戌、甲戌、戊午、戊午”,系十五世嗣孙迁葬。经过与论坛漳州游向前宗亲沟通,崇祯七年九月初五日午时这个日子时辰就是“甲戌、甲戌、戊午、戊午”,崇祯七年,即1634甲戌年,九月=戌月,午时对应戊午。 b81^756  
4、请不要混淆两个五九郎公。九子游中最小的为五九郎公,迁广东三饶恰山;九子游中排行第七的五七郎公的孙子,也就是大溪开基祖也是五九郎公。不少谱记:九子游中五九郎公迁三饶恰山,又迁永定大溪。这是错误的记载,混淆了两个五九郎公。 b81^756  
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好的,6探先写到这里,感谢各位耐心查看。希望提前更多观点,抛砖希望能够引玉。 b81^756  
游振华2013年7月17日--7月18日写于深圳 b81^756  
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[ 此帖被大溪游振华在2013-07-20 14:27重新编辑 ]
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游健乐 好评度 +3 优秀文章 2022-04-25
平潭游理民 好评度 +3 - 2013-07-18
游江 好评度 +5 振华真不简单,佩服! 2013-07-18
游学京 贡献值 +5 积极研究 2013-07-18
江津游勇 好评度 +4 - 2013-07-18
湖南游建国 好评度 +5 研究的方法是科学的、引用的史料是正确的,振华费心了 2013-07-18
湖南游建国 贡献值 +5 研究的方法是科学的、引用的史料是正确的,振华费心了 2013-07-18
游錦松 好评度 +4 - 2013-07-17
游正宽 好评度 +3 高技术贴,建议有权限的置为精华帖。 2013-07-17
游永刚 好评度 +4 我先给好评 2013-07-17
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只看该作者 沙发  发表于: 2013-07-17
未完待续,先解决晚饭问题。有先给好评鼓励的不?
[ 此帖被大溪游振华在2013-07-17 18:29重新编辑 ]
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离线游正宽

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只看该作者 板凳  发表于: 2013-07-17
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离线游永刚

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只看该作者 地板  发表于: 2013-07-17
太复杂,看的我头疼。粗略一看三世祖一下的迁住地一下有出入,是不是先迁到此地,留下后代又迁往别处,所以后代记载的迁住地和别地的同支谱不一样。 b81^756  
胡乱说了两句,你这个太复杂,有能者宗亲和你探讨吧,问一下振华理出头绪没。 b81^756  
我支是明初从洪洞大槐树迁移过来的,始迁祖讳全。河南扶沟县游氏字辈:作述本传,培振广延,成庆克嘉,敦宗辅元,详明兆绪,树德立艺,文化永俊,洪福向顺。

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只看该作者 4楼 发表于: 2013-07-17
回 游正宽 的帖子
游正宽:高技术贴,建议有权限的置为精华帖。 (2013-07-17 19:02)  b81^756  
b81^756  
是体力活哈。查阅并整理二三郎公系迁徙、葬地信息。大多数族谱是图片,需一字一字打出来。 b81^756  
感谢正宽的鼓励。
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只看该作者 5楼 发表于: 2013-07-17
回 游永刚 的帖子
游永刚:太复杂,看的我头疼。粗略一看三世祖一下的迁住地一下有出入,是不是先迁到此地,留下后代又迁往别处,所以后代记载的迁住地和别地的同支谱不一样。 b81^756  
胡乱说了两句,你这个太复杂,有能者 .. (2013-07-17 19:08)  b81^756  
b81^756  
三世的迁徙,各地宗谱不一。大概的信息相同,我去除了一些错误信息并核准了。如有错误需提出我来改正。
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只看该作者 6楼 发表于: 2013-07-17
豫閩開基太始祖考 諱撝字子英二三郎公行大     【妣鍾氏孺人】公乃文肅公之長子也生於趙宋之間,其八字係「甲戍」「甲戍」「戊午」「戊午」娶鍾氏祖妣生五子長、貞公  次、文珠公  三、文珀公〔即我二世祖四一郎公〕 b81^756  
二三郎字文珀约于1175年迁上杭坝头开基 b81^756  
“撝字子英二三郎公行大公乃文肅公之長子,娶鍾氏祖妣生五子長、貞公  次、文珠公  三、文珀公〔即我二世祖四一郎公〕” 与“二三郎字文珀” b81^756  
怎么理解?

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只看该作者 7楼 发表于: 2013-07-17
回 南平游大尧 的帖子
南平游大尧:豫閩開基太始祖考 諱撝字子英二三郎公行大     【妣鍾氏孺人】公乃文肅公之長子也生於趙宋之間,其八字係「甲戍」「甲戍」「戊午」「戊午」娶鍾氏祖妣生五子長、貞公   .. (2013-07-17 21:05)  b81^756  
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这是台湾宜兰谱载。各谱记载不一。在综上所述时没有采用。文章未完待续。明日会继续述说。关于这一部分也会涉及到。
为中华游氏的资料正确、全面地出现在网络上为世人方便查看而努力
离线游正宽

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四川成都彭州
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只看该作者 8楼 发表于: 2013-07-17
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经初步考证:八字係「甲戍」「甲戍」「戊午」「戊午」为裔孙在明代对二三郎公的一次更葬时间。
离线游绍祖

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湖南新化,
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只看该作者 9楼 发表于: 2013-07-17
能看到那么谱和谱的内容相当不容易。注意休息,
湖南新化应德公第29世孙,游氏97世孙
我是做室内照明灯饰出口,有要照明类产品可联系我。
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