[原创]回应钦锋宗亲之从命名规律浅析二三郎公源流 [复制链接]

源流探讨是开放的，只要有论据就可以辩论。今日，钦锋宗亲从命名规律、客家特俗等方面提出他的观点、证据，并得出二三郎公并非出于酢系，而是要侧重于从衡公范公谱寻求源流。在此，我是完全不认同的。二三郎公出自酢撝昴诸公之后是毫无疑问的。 8bOT*^b$H  
关于钦锋宗亲的论据我回应如下： 8bOT*^b$H  
1、 钦锋宗亲认为“衡公祖居建安义平乡虽迁居吉安但仍延续客家习俗，对男孩以郎相称，反观匹公植公支系虽居于闽地却还继承中原习俗几乎未发现郎之称谓”这里先好好谈谈客家，客家人以粤赣闽（惠州、梅州、赣州、汀州、河源、韶关、汕尾等）为基地，大量外迁到中国各地（含港澳台）以及南洋（今东南亚）乃至世界各地。客家人有一个很重要的特征是有很强的客家认同感。建阳（包括南平地区）属不属于客家地区？本人在建阳待过，闽北根本没有客家认同感，不属于客家地区，至少来讲不属于客家根据地。南平地区大多通行闽北方言，闽北方言是由古汉语发展而来，保留了古汉语中众多的语音特点和古汉语词汇。不能说从中原而来就是客家人，没有客家认同感的是不属于客家人。在福建来讲，客家主要分布在古汀州地区，纯客家县市有：长汀、宁化、将乐、清流、明溪、连城、上杭、武平、永定。当然南平地区的光泽、邵武、顺昌也有使客家话，但建阳甚少。客家认同感很重要，并不是说你祖公属于客家人，他的后代就是保留了客家习俗。二三郎公是客家人，他的子孙有分布在闽南地区而成为河洛人，操闽南话，有分布在潮汕地区而成为潮汕人，操潮汕话，而操闽南话潮汕话的子孙客家认同感就比较低了。所以钦锋宗亲从衡公祖居建安义平乡虽迁居吉安但仍延续客家习俗，对男孩以郎相称，反观匹公植公支系虽居于闽地却还继承中原习俗几乎未发现郎之称谓”是不成立的，你得先看看建阳、莆田是不是客家地区先。 8bOT*^b$H  
2、 钦锋宗亲认为“纵观当前所有已发现族谱使用纯数字(百千万不能作单纯数字)命名的也就五地，分别是衡公吉安谱，范公谱，大托公谱，肇公伟公谱，二三郎公谱系，前面三地均为衡公系”。这一点我甚至认为不足以证据。翻出上杭诸姓氏族谱，哪家祖公不是数字命名。难道都出于衡公系或者衡公所居住的地区？上杭李氏三一郎、三二郎、三三郎，上杭丘氏三五郎，上杭江氏十八郎等等。族谱网上可查的很多，包括我曾经发在游网的《中华范阳陈东卢氏通谱》。 8bOT*^b$H  
3、 钦锋宗亲认为“二三郎公系对先祖来自何地记载不一，有说庐陵，有说临川，有的干脆写成庐陵临川，和我们同样疑惑，这是衡公系典型现象。”庐陵和临川，这两个地名在信息时代如此畅通的年代，我试问论坛有多少宗亲能分清，况古人对祖公官名、地名记载有误的大有，这里，我试问钦锋宗亲有无读玉衡公谱序，玉衡公是我上杭游氏源流研究第一人，玉衡公之功宗亲可查看我之前发的帖子。玉衡公对祖居地记载十分明确“江西抚州府临川县林息坑大路下”，同时玉衡公对上杭一脉源流记载也十分清楚，“念昔先人，如子太叔者，大夫如郑，往于楚，安定镇武之对，而楚人屈使于晋，天经地义之辨，无恃无怙之言，而简子无忘其仕弱国而光宗重命者，可志也，又有分理学念昔先人定夫者，道白切印合，冒瑞叶而等之红飘一点……”上杭一脉源流，昭穆柄据。

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游平乐:  康熙五十三年孟春月望日之吉   5MO:hE5sm  
                                           康熙乙未年科解元十六世孫 定海撰  ： 5MO:hE5sm  
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    1在春秋間，咸林大夫游吉者，自咸林入 .. (2014-05-25 15:07)  5MO:hE5sm  

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是的，定海公是五八郎公后代，定海公谱序是上杭九序之一。

  康熙五十三年孟春月望日之吉   5MO:hE5sm  
                                           康熙乙未年科解元十六世孫 定海撰  ： 5MO:hE5sm  
     5MO:hE5sm  
    1在春秋間，咸林大夫游吉者，自咸林入于晋，（遂有）游氏焉。 5MO:hE5sm  
    2有諱酢，號定夫。立雪程門，闡揭聖道，理晰天人。 5MO:hE5sm  
    3 九子游，而前譜所載，亦頗詳之。 5MO:hE5sm  
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    在这篇谱序里，把游吉公、游酢公、九子游连在一起。九子游的祖父是二三郎公。由此可见，二三郎公应该是游酢公的后裔。

游钦锋:我所说进士大部分记录於明万历至清朝 (2014-05-23 16:40)  5MO:hE5sm  

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不管是什么朝代，对祖公官名记载有误的现象都是存在。比如平阳舜齐公支系三世祖游思敬，族谱记载为举人，但从《永嘉场墓志集录》/《明范福公墓志铭》的记载看，游思敬是进士，比家谱记载的举人还更高学位。 这个例子看并不是美化，而是口传家族历史有误。 5MO:hE5sm  
所以，不能绝对的去看待，除非能找到“证据”。

我所说进士大部分记录於明万历至清朝

游钦锋:谈到对先祖美化相信绝大多数族谱有此现象包括其他姓氏，就是时下修谱这种情况也常见。就拿我村来说，多年前一位他姓村支书其家修谱时把他任支书时利用村民投资投劳所修公路写成是他功劳 .. (2014-05-22 23:27)  5MO:hE5sm  

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关于宗亲认为你们族谱出现好几位进士在县志未记载的情况，我认为要辩证的看待的这个问题。 5MO:hE5sm  
1、我之前已提出了：古人对官名、地名的记载有误大有，有祖公确实当官，口传几代，进士变举人或举人变进士。 5MO:hE5sm  
2、明初的举人进士消失很多于正史。明初一大帮文人反对朱棣篡位，永乐帝毁掉了大量的洪武进士榜，比如温州地区的《永嘉场墓志集录》就很多弥补了正史没有记载的史料。

谈到对先祖美化相信绝大多数族谱有此现象包括其他姓氏，就是时下修谱这种情况也常见。就拿我村来说，多年前一位他姓村支书其家修谱时把他任支书时利用村民投资投劳所修公路写成是他功劳，荒唐。再如我族谱载本村出了好几位进士，可查县志本镇都未曾有人中进士，可见美化之风并非偶然，今日更盛，县长都可美化成政治家，反正不违法！

游和忠:贞,珠,伯,五,六要是清代合修族谱.资料不权威,可信度就嘿嘿不好说了.
酢公宋代高官,大儒,程门立雪千古隹话,在江西有五个孙辈,建阳老谱未记载,只记昂公一人.
 (2014-05-22 23:04)  5MO:hE5sm  

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再次回复 “撝公生贞珠白五六”的话题，宗亲请另发帖。我是认同《定夫公墓志铭》和《孙龙图墓志铭》、《建阳木刻版老谱》。 5MO:hE5sm  
这样的回复明白吗？ 5MO:hE5sm  

酢公墓志曰，擬早卒，早卒之意应为未成家前已去世，而千秋雪把酢公去世是后事写成拟主持，现在还出现擬之子率甫，迷糊！