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[原创]回应钦锋宗亲之从命名规律浅析二三郎公源流 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2014-05-21
源流探讨是开放的,只要有论据就可以辩论。今日,钦锋宗亲从命名规律、客家特俗等方面提出他的观点、证据,并得出二三郎公并非出于酢系,而是要侧重于从衡公范公谱寻求源流。在此,我是完全不认同的。二三郎公出自酢撝昴诸公之后是毫无疑问的。 6'OO-o  
关于钦锋宗亲的论据我回应如下: 6'OO-o  
1、 钦锋宗亲认为“衡公祖居建安义平乡虽迁居吉安但仍延续客家习俗,对男孩以郎相称,反观匹公植公支系虽居于闽地却还继承中原习俗几乎未发现郎之称谓”这里先好好谈谈客家,客家人以粤赣闽(惠州梅州赣州汀州河源韶关汕尾等)为基地,大量外迁到中国各地(含港澳台)以及南洋(今东南亚)乃至世界各地。客家人有一个很重要的特征是有很强的客家认同感。建阳(包括南平地区)属不属于客家地区?本人在建阳待过,闽北根本没有客家认同感,不属于客家地区,至少来讲不属于客家根据地。南平地区大多通行闽北方言,闽北方言是由古汉语发展而来,保留了古汉语中众多的语音特点和古汉语词汇。不能说从中原而来就是客家人,没有客家认同感的是不属于客家人。在福建来讲,客家主要分布在古汀州地区,纯客家县市有:长汀、宁化、将乐、清流、明溪、连城、上杭、武平、永定。当然南平地区的光泽、邵武顺昌也有使客家话,但建阳甚少。客家认同感很重要,并不是说你祖公属于客家人,他的后代就是保留了客家习俗。二三郎公是客家人,他的子孙有分布在闽南地区而成为河洛人,操闽南话,有分布在潮汕地区而成为潮汕人,操潮汕话,而操闽南话潮汕话的子孙客家认同感就比较低了。所以钦锋宗亲从衡公祖居建安义平乡虽迁居吉安但仍延续客家习俗,对男孩以郎相称,反观匹公植公支系虽居于闽地却还继承中原习俗几乎未发现郎之称谓”是不成立的,你得先看看建阳、莆田是不是客家地区先。 6'OO-o  
2、 钦锋宗亲认为“纵观当前所有已发现族谱使用纯数字(百千万不能作单纯数字)命名的也就五地,分别是衡公吉安谱,范公谱,大托公谱,肇公伟公谱,二三郎公谱系,前面三地均为衡公系”。这一点我甚至认为不足以证据。翻出上杭诸姓氏族谱,哪家祖公不是数字命名。难道都出于衡公系或者衡公所居住的地区?上杭李氏三一郎、三二郎、三三郎,上杭丘氏三五郎,上杭江氏十八郎等等。族谱网上可查的很多,包括我曾经发在游网的《中华范阳陈东卢氏通谱》。 6'OO-o  
3、 钦锋宗亲认为“二三郎公系对先祖来自何地记载不一,有说庐陵,有说临川,有的干脆写成庐陵临川,和我们同样疑惑,这是衡公系典型现象。”庐陵和临川,这两个地名在信息时代如此畅通的年代,我试问论坛有多少宗亲能分清,况古人对祖公官名、地名记载有误的大有,这里,我试问钦锋宗亲有无读玉衡公谱序,玉衡公是我上杭游氏源流研究第一人,玉衡公之功宗亲可查看我之前发的帖子。玉衡公对祖居地记载十分明确“江西抚州府临川县林息坑大路下”,同时玉衡公对上杭一脉源流记载也十分清楚,“念昔先人,如子太叔者,大夫如郑,往于楚,安定镇武之对,而楚人屈使于晋,天经地义之辨,无恃无怙之言,而简子无忘其仕弱国而光宗重命者,可志也,又有分理学念昔先人定夫者,道白切印合,冒瑞叶而等之红飘一点……”上杭一脉源流,昭穆柄据。
3条评分好评度+13
重庆游宇 好评度 +3 摆证据讲道理 2014-05-22
游正宽 好评度 +5 个人之见:三条理由充分。原质疑尚需另外的证据。 2014-05-22
游江 好评度 +5 言之有理,论据充分! 2014-05-22
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只看该作者 沙发  发表于: 2014-05-21
众人拾柴火焰高,所謂研討就是廣開言路,各抒己見,然後集中統一,得出正見! 6'OO-o  
寻根 寻源
离线鄂游涛

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只看该作者 板凳  发表于: 2014-05-21

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只看该作者 地板  发表于: 2014-05-21
要研究某某郎的称谓,就要研究客家,要研究客家就要研究以前的户籍制度,或许能知道为什么要隐去本名而只有数字名了 7_xQa$U[  
[ 此帖被湖南游建国在2014-05-21 22:09重新编辑 ]
待人以真
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只看该作者 4楼 发表于: 2014-05-21
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只看该作者 5楼 发表于: 2014-05-21
他姓自有其命名方式虽同居一地规律不尽相同,二三郎公并非生长于上杭不能与之相提并论,玉衡公乃二三郎公十多世孙虽对宗族功高却并不代表其所言皆属实,仅凭一句定夫者而定论实难释疑,酢公亲撰谱序曰,再传南丰令茂洪公,虽己言明茂洪公为其先祖试问有谁赞同!诚如你们谱载二三郎公生长于临川属撝公子昴之后,撝公卒于任其子昴迁建阳并无其后回迁临川。请振华宗亲仔细研究各支族谱特别是二三郎谱初修谱序,或许此时下结论为时过早待相关资料齐全研究后再行定夺不迟!
离线游钦锋

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只看该作者 6楼 发表于: 2014-05-21
我想请问振华宗亲你们有到临川对过谱吗?到建阳昂公定居地查找过吗?仅凭一句道分理学念昔先人定夫者就下定论似乎草率。先人定义模糊既可释为直係先祖亦可视为同宗之长辈。要想理清二三郎公源流必须走访相关之地,仅凭网上这些资料尚不足定论!

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只看该作者 7楼 发表于: 2014-05-21
回 游钦锋 的帖子
游钦锋:他姓自有其命名方式虽同居一地规律不尽相同,二三郎公并非生长于上杭不能与之相提并论,玉衡公乃二三郎公十多世孙虽对宗族功高却并不代表其所言皆属实,仅凭一句定夫者而定论实难释疑, .. (2014-05-21 22:17)  7_xQa$U[  
7_xQa$U[  
钦锋宗亲说阅读额过二三郎公主流支系的初修谱序?能否提供。
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离线游钦锋

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只看该作者 8楼 发表于: 2014-05-21
请问玉衡公将二三郎公归于酢公系之根据为何?二三郎公谱系有多种源流谁为真?林息坑为哪派哪系哪位先祖肇基至今是否尚存后人居住?我想没谁实地探寻过吧!
离线游家良

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只看该作者 9楼 发表于: 2014-05-21
这就是理性探讨,赞一个。
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