[原创]解疑,游酢公与曾孙应德公前后共四代人为何只相差32年 [复制链接]

游绍祖:游酢公宋元丰五年,即公元1082年29,岁才中进士,应德公1085年徙长沙属邑安化居二年迁新化城东,安化是偏远山区,现在还是一样的偏远,可见那时更是如荒野.如此迁徙,肯定与隐居或战争有点关联.也说 .. (2012-05-07 17:24)  akw,P$i  

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目前关于应德公的出处还没有一个定论，各种可能性都存在，不存在那一种是无稽之谈； akw,P$i  
应德公为什么我家谱上出现肯定是有原因的，宗亲不能因为应德公是自己的先祖，就对一些不好听、不愿意听的可能性去抨击； akw,P$i  
在封建社会，自己的迁徙叫做流民，是没有户籍的；所以，在明朝初年借政府的迁徙行为落籍的时候挂靠也是可能的； akw,P$i  
而且南城谱有误记载漏掉了应德公也是可能的。 akw,P$i  
也有记载应德公的生殁时间有误的可能性。

湖南游建国:目前关于应德公的出处还没有一个定论，各种可能性都存在，不存在那一种是无稽之谈； akw,P$i  
应德公为什么我家谱上出现肯定是有原因的，宗亲不能因为应德公是自己的先祖，就对一些不好听、不愿 .. (2012-05-07 20:05) akw,P$i  

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建国宗亲,在应德公前世系沒搞清之前,论坛上所有宗亲都是有言论的自由.但是在发言的过程过中要加以思考,不能以我为圆心,四邑谱固然是一部好的史料记载,但也存在很多问题.就如应德公载入你谱中的对接方法就是一个错误,端五先生修谱时手捧的就是抚州临川谱,他修谱的依据也是抚州临川谱,为什么抚州临川谱沒有载入应德公,而四邑却有?这说明就错了,修谱是重刊和添加后来发生的什么?历史是不能更解的,你说南城谱漏掉应德公,有这个可能吗?这样说出来是对南城谱过度怀疑.以前是不存在户籍的,只要那里无人或稀少,只要你愿意落户就可乐居,那个朝代是不可能有如此的丰富的结论.

游家振:建国宗亲,在应德公前世系沒搞清之前,论坛上所有宗亲都是有言论的自由.但是在发言的过程过中要加以思考,不能以我为圆心,四邑谱固然是一部好的史料记载,但也存在很多问题.就如应德公载入你 .. (2012-05-07 21:09) akw,P$i  

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家振宗亲好， akw,P$i  
谢谢你的提醒。 akw,P$i  
对你的几个提醒我做如下的答复； akw,P$i  
我是一个认真的人，也算一个爱思考的人，你的结论“以我为圆心”我还要思考思考是怎么得到的，如果是真的，那可是要好好改咯，目前想想我还是一个能从各个角度思考问题的人。 akw,P$i  
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我到南城和临川去了几次，看了几次谱，和家陶宗长是其中的一次； akw,P$i  
我们对谱的时候发现：南城谱和临川谱最大的问题是在若干次重修录入的时候有明显的错误； akw,P$i  
特别是年代错位最明显；其次我能看出来的明显错误是：生子一孟真今演房祖弄成了生子二孟真今演房祖。当时我就和大亮宗亲讲一房的先祖肯定是一个孟真；不会是孟和真两个。后来在临川谱上就是孟真。 akw,P$i  
所以，现在看来没有绝对正确的谱，只能从各家族谱中去理了。 akw,P$i  
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关于户籍的问题，封建社会对户籍是很看重的，科举、入仕都要在户籍所在地，在民国的时候，选国大代表还要回原籍，不是你讲的“只要那里无人或稀少,只要你愿意落户就可乐居”。你可以参考安民宗亲最近上传的《江西先民大迁徙开创一片片新的天地》一文http://www.chineseyou.net/read.php?tid=20473 akw,P$i  
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对游氏源流的研究是一个学术问题，要研究我们祖先生活的时代的历史，才能一探我们先祖的生活历程。 akw,P$i  
而且，我们研究的方法是先提各种可能性，然后再搜集证据看哪一种可能性大，那一种可能性能被大家认可。 akw,P$i  
家谱研究是一种历史研究，历史研究是没有哪一个结论是百分之百认可的，族谱研究更是如此。 akw,P$i  
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还有一点，因为我们族谱研究的是我们的先祖，我们对先祖有很深的情感，所以，在听到不同的意见，和不同的看法，甚至是我们自己不喜欢听的一些可能的时候，我们心里会不舒服是正常的；但是，我们要记住这是学术研讨，不要对不同意见的人的有学术以外的评价。 akw,P$i  
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我在游氏源流上有今天的一点点收获和对游氏源流研究的热爱，都是家陶宗长和各位宗亲的一次又一次的和不同的看法使得我继续深入研究； akw,P$i  
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记得我才上论坛的时候，家陶宗长每次都提不同的结论，最初的时候，因为我们始迁祖崇荣公是从丰城来湖南，家陶宗长说我们不是酢公系是衡公系，争论了很久；后来我们两人亲自去了丰城验证了我是正确的； akw,P$i  
正是因为家陶宗长的执着、他的不断的提出不同的看法，我才从湖南到江西、到福建去寻找祖地，去对谱；也找到了我们祖地，和祖地对上了族谱。 akw,P$i  
正因为这样，家陶宗长赢得我的尊敬、爱戴；我真心真意把他当做老师向他学习研究游氏源流。 akw,P$i  
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我的感受是：在学术研究上，我们不要拒斥不同的意见，即使它不是对的，但也算我们前行的动力之一，何况很可能真理就在不同的意见里。 akw,P$i  
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湖南游建国:目前关于应德公的出处还没有一个定论，各种可能性都存在，不存在那一种是无稽之谈； akw,P$i  
应德公为什么我家谱上出现肯定是有原因的，宗亲不能因为应德公是自己的先祖，就对一些不好听、不愿 .. (2012-05-07 20:05)  akw,P$i  

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大家都在这源流付出心血,都是宗亲,不可能存在拼击的心情和感觉,只是有时用语不当,请原谅,但这个源流真的不知当时是怎么搞的,误差太大,单从年龄上看,应德公与酢公相差很小,更何况是曾孙.

为理清游氏源流而作不懈的努力！向诸位宗亲学习了！

谢谢绍祖的理解和支持，说实在话，我目前认为应德公是酢公后代的可能性还是存在的。 akw,P$i  
历史研究讲究离研究对象近些的历史资料信度高些，我们家二修族谱的谱序上讲应德公迁新化，清朝的修谱的先祖应该不会凭空乱讲，而且是在没有新化宗亲和我们家的一起修谱的情况下讲的，应该是有根据的。 akw,P$i  
但是在临川谱和南城谱上没有应德公的记载，我的解释是：应德公离开江西的时间太早了，明朝江西修谱的时候他的后人也没有参加，像很多修谱谱局别人的祖宗他不记载的，只记载自己的祖宗；例如江西南城游安民宗亲谱，在他家谱上别说是应德公，就是离他很近的游大亮宗亲家的祖宗都没有记载；南城游大亮宗亲谱到是记载了别的支系，但是那也是从我们珠公一支抄过去的（游大亮宗亲亲口给我和家陶宗长讲他们明朝的祖先没有谱了，后来为了修谱到临川去抄了源流来的），临川是贞公的弟弟珠公一脉，那么临川的谱上没有应德公合乎情理的。 akw,P$i  
至于新化谱记载的时间不能吻合，我认为谱记载的时间有误的可能性是存在的。 akw,P$i  
所以，现在还不能排除应德公是贞公的后代的可能。 akw,P$i  
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但是，目前只有我们家谱上有应德公是酢公后代的记载，没有其它的佐证，在历史研究中这就是孤证，孤证在没有找到其它的佐证前是仅仅作为参考，不能采信。 akw,P$i  
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因此，还存在应德公不是酢公后代的可能性。 akw,P$i  
如果应德公不是酢公后代，那么我们明末清初修谱的先祖为什么要讲应德公是酢公的后代呢？像我们家还记载了大铎公支的醴陵荷田游氏的九来公，没有把他们讲成是酢公的后代，清清楚楚的记载了他们是衡公大铎公一支；还记载了粤东游氏的源流；而且这些记载和他们对谱基本上都对的上的，验证了记载是正确的；为什么独独是关于应德公记载是错误的呢？ akw,P$i  
这个就是另外的研究课题了，如果确定了应德公不是酢公后代，那这个课题就值得我好好研究了。 akw,P$i  
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应德公一支人才辈出、人丁兴旺，又是迁湖南最早的游氏先祖，其子孙分布湖南、四川各地；我们一起努力争取理清其源流，不为后代留下遗憾。 akw,P$i  
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内容来自[短消息]

湖南游建国:谢谢绍祖的理解和支持，说实在话，我目前认为应德公是酢公后代的可能性还是存在的。 akw,P$i  
历史研究讲究离研究对象近些的历史资料信度高些，我们家二修族谱的谱序上讲应德公迁新化，清朝的修谱 .. (2012-05-08 18:51) akw,P$i  

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研究流源不是靠丰富的想象.应德公不为酢公之后有应德公五世承基遗书,铁的依据,有临川老谱未载应德公作为铁的依据.真正要研究应德公世系还得从五世承基遗书着手.靠推侧研究家谱,会犯更为离谱的错误.南城谱和临川谱他们才是真正最早合修过的,四邑谱首修仅是端五先生手棒临川谱过录而己,更不存在知晓前600年的事,你说后来你谱和赛源合修过,在赛源谱上好象也沒看到你祖崇荣公是谁是的后人.当然只要是符合情理,能对接上也不为之过.我不会想象,只是硬性论理.

关于应德公外世系,我和家掏兄去年到江西泰和,其结果也是有的,只是未完全下结论.如若有时间,再过江西一次.

游家振:研究流源不是靠丰富的想象.应德公不为酢公之后有应德公五世承基遗书,铁的依据,有临川老谱未载应德公作为铁的依据.真正要研究应德公世系还得从五世承基遗书着手.靠推侧研究家谱,会犯更为离 .. (2012-05-08 22:13)  akw,P$i  

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家振宗亲好，关于这个应德公源流发言，是我这两年和家陶宗长一起去江西、福建，还有我在这两年去临川寻根时家陶宗长要我留心关注收获的一些心得；从我搜集到的一些资料提出一些可能的方向，仅供研究者参考。 akw,P$i  
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关于我始迁祖历七公（崇荣公）的世系对接，我在2011年7月撰文专门讲过：在临川赛源族谱上清清楚楚的写着历七公（崇荣公）是昂八公的长子，我们还弄清楚了历七公（崇荣公）的祖父是从本家过继的。 akw,P$i  
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湖南游建国:家振宗亲好，关于这个应德公源流发言，是我这两年和家陶宗长一起去江西、福建，还有我在这两年去临川寻根时家陶宗长要我留心关注收获的一些心得；从我搜集到的一些资料提出一些可能的方 .. (2012-05-09 08:08)  Y/8K;U|  

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谢谢建国宗亲!我的水平有限.但我是一个热心者,象我们这样热心的人还不多,希望今后有更多的有能力的宗亲上来,为理清流源作贡献.