切换到宽版
统计排行
基本信息
到访IP统计
管理统计
在线会员
会员排行
版块排行
帖子排行
标签排行
帮助中心
每日签到
中华游氏网的微博
银行
邀请注册
道具中心
下拉
用户名
UID
电子邮箱
用户名
密 码
记住登录
登录
找回密码
注册
QQ帐号登录
内容互通,快速登录
快捷通道
关闭
您还没有登录,快捷通道只有在登录后才能使用。
立即登录
还没有帐号? 赶紧
注册一个
论坛社区
字辈库
游氏古籍档案网
群组广场
博客空间
网站基金
功 德 榜
游氏网站史
游氏网公众号
帖子
文章
日志
用户
版块
群组
帖子
搜索
热搜:
应德
应天府
浏阳
高安
族谱
朝华
游氏网
>
游氏源流
>
四探二三郎公之从上杭仰望上代世系
发帖
回复
返回列表
1
2
3
4
5
6
...8
下一页
到第
页
确认
新帖
5520
阅读
71
回复
[原创]
四探二三郎公之从上杭仰望上代世系
[复制链接]
上一主题
下一主题
离线
大溪游振华
UID:2312
注册时间
2009-11-04
最后登录
2024-05-03
在线时间
7891小时
发帖
7197
搜Ta的帖子
精华
16
金钱
44864
贡献值
4295
交易币
19
好评度
3874
访问TA的空间
加好友
用道具
总版主
关闭
个人中心可以申请新版勋章哦
立即申请
知道了
发帖
7197
金钱
44864
贡献值
4295
交易币
19
好评度
3874
家乡
福建省永定县大溪乡太联村
性别
男
加关注
发消息
只看楼主
倒序阅读
使用道具
楼主
发表于: 2013-06-08
四探二三郎公之从上杭仰望上代世系
%JBFG.+
%JBFG.+
前序:族谱是家族宝贵的财富,凝聚了族人的精力与财力。谱有对有错,没有一本绝对正确的谱,也没有一本一无价值的谱。族谱的价值,每个人心中有不同的衡量,能够传于世,在时间与空间内存在,即有十分宝贵的研究价值。不能讲明清以后的谱没有多大研究价值,试问宋元游谱有几本?就是一本民国谱,也是弥足珍贵。谱是家族历史的记载,是中国历史微小的一部分。在研究家族历史的态度上,谱是基石,史是准则。谱史同,则定论,谱史异,则以史为准,谱为辅。本篇文章本着这样的研究态度,以历史事件发生的时间点细推。
%JBFG.+
%JBFG.+
文珀即白公,世系是否清晰明了?
%JBFG.+
上杭的衔接人是文珀公,江西的衔接人是白公。珠公又叫文珠公,贞公又叫文贞公,白公即为文白(文珀),又有大量的家谱载白公迁上杭。白公即文珀得到了印证,上杭与江西临川完美衔接,这是否说明了世系已清晰明了,后代各支可依此修谱?事实上,上杭传下并无哪支是这样修新谱。这是为何?最重要的一点是时间点不符合逻辑。酢生于皇佑五年(公元
1053
年),撝生于元丰六年(公元
1083
年),乐山公(文珀曾孙)生于
1284
年。酢出生年份谱史同,是准确的时间点。撝谱有载,加之杨时的墓志铭推理,也可以视为准确的时间点,且父子相差三十年合乎逻辑。乐山公的出生年代,谱无记载,钜贤来自台湾图书馆的资料“樂山公月流始祖二世,約生於公元
1350
年元朝末年(又載:元朝至元中公元
1284
年頃)生卒壽元未詳,譜記明徑進士但未派官,然樂山公文武雙全因之為朝庭攬為都尉之職”乐山公的出生年代是一个约数,
此三位先祖系当官之人,较之其他先祖出生年份更具准确性。从时间点上来看,撝到乐山一共约
201
年,若世系是撝
--
白
--
四一郎公
—
五七郎公
—
乐山公,则
201
年诞生了
4
代人。从论坛各位宗亲的总结来看,
25
至
30
年为一代是合理。从人类繁衍的生理极限看,
15
岁
—50
岁生子是一个符合逻辑的范围,而
201
年
4
代人平均一代超过
50
年,这是不合乎逻辑的,也许有那么一两代是超过
50
岁老来得子,但不可能
4
代皆一样,况且在那个兵荒马乱的世代,传宗接代更是一件重要的事情。但这是不是说明白公不是文珀公?不然。白公确实文珀,这是毫无疑问。问题出在哪里?
%JBFG.+
%JBFG.+
贞珠白五六是不是撝之子?
%JBFG.+
白公的部分已证实世代与时间点出了问题。再来看看贞公和珠公。先看贞公世系,大亮宗亲提供的青绥游氏谱序透露了一个重要信息:“海寿高一百余三,咸淳辛未
(
公元
1271
年
)
膺聘入朝,度宗皇帝躬访延年益寿之术,御制诗章褒异,赐谕旨旌表百有三岁游老之门之坊。”海公高寿,这在史料上也是有印证的。《正德建昌府志》
1080
页
%JBFG.+
钟季玉《宴建昌耋老》
%JBFG.+
大老如游更老鼓
(
彭
)
,迎来公宇共称觥。
%JBFG.+
问年齐说生乾道,有日重新见太平。
%JBFG.+
八九十翁同胜会,一千余岁侈羀英。
%JBFG.+
燕毛序齿关风化,观感油然孝敬生。
%JBFG.+
1271-103
,反推海生于宋孝宗乾道四年(公元
1168
年),撝(
1083
)到海(
1168
),相差
85
年,平均每代
42.5
年,看似合理,其实不然。从杨时写的墓志铭看,撝卒早于酢,酢卒于
1123
年,则撝卒年定在
1123
年之前,他的儿子一定不能在
1123
年以后出生。且贞是长子,后有珠白五六,则贞公一般是在
1118
年前出生,贞(?
1118
年之前)
--
海(
1168
)相差
50
年,不排除老来得子,但是
50
年可以生出
2
代人了。
%JBFG.+
再看珠公,据据临川赛源家谱载:
“
文珠字权衡号立斋,生于绍兴壬申四月初八
”
,即公元
1152
年。
“
始居南丰,仕孝宗朝任应天府尹;骑过射猴岭下,卜箕赛源开宗,殁于理宗宝庆乙酉(公元
1225
年)六月初四,享年七十有四
”
这与海(
1168
准确时间点)相差
17
年,而贞长于珠,说明贞珠一代人与海这一代是合乎逻辑的一代,但是撝(
1083
)
--
珠(
1152
)相差了
69
年,这不合乎逻辑。
%JBFG.+
五六的情况待 考,也请有谱和史料的宗亲提供印证。
%JBFG.+
怀疑贞珠白五六是不是撝之子是史料,杨时《御史游公墓志铭》明确写到“撝文林郎洪州司兵曹事卒于官拟捄握皆蚤世损廸功郎前授归州司兵曹事掞将仕郎拂未仕皆业儒世其家女一人归时之子遹孙男三人女五人”,孙男三人,酢卒于
1123
年,此时撝已先去,若撝生五子贞珠白五六,单长子就有孙男五人。杨时与酢公是好友,又是亲家(酢唯一的女儿配给杨时之子)。酢公有多少个孙子,杨时清楚得很,更不敢少写。
%JBFG.+
%JBFG.+
酢公之孙男三人是何些人?
%JBFG.+
游酢字定夫,其七子依次为:撝、拟、拂、损、掞、捄、握,一女,适杨时次子杨遹。根据南平诸谱,酢之孙共七人(建阳的昴与
晖道
是否同一人待 考),游撝,子一:昴
游拟,子一:率甫
游拂,子一:鼎
游损,子二:旦、晏
游掞,子二:童海、鼐,捄握早逝无后,拟也早逝,传有率甫,酢卒之前拟已逝,因此率甫是最无争议的酢之孙。而有谱载:“撝病后昴伺候汤药”,因此昴也是很可能的一个。这里根据建阳的族谱等资料,得出。拂之子鼎,损之子晏的大概出生年代。鼎(
1122
年),晏(
1120
年),都是接近酢公卒年,而《御史游公墓志铭》是杨时于酢公去世的次年(
1124
年)所撰,所估计的出生年代也仅是估计,前后有误差
5
年都算是比较精确的数字。晏有一兄长旦,所以鼎和旦不知是何人在酢公有生之年出世,又或者是童海,谱难证,少史料。只因酢之子集中出生于
1083-1094
,酢之孙又大多出生于其卒年左右。
%JBFG.+
%JBFG.+
%JBFG.+
江西临川与酢如何对接?请宗亲们好好考证。上杭与永定谱载中世孝、礼为何人?请上杭与永定修谱宗亲提供老谱供考证。
江西与建阳始终不能相互认同,就在于酢之孙。
以上仅是个人观点,可能与历史的真相相去甚远,如有冒犯先祖及宗亲,请宽恕我的无知。
%JBFG.+
%JBFG.+
大溪游振华2013年6月8日写于深圳
%JBFG.+
%JBFG.+
[ 此帖被大溪游振华在2013-06-16 11:40重新编辑 ]
本帖提到的人:
@游江
@游学京
@游贵文
@湖南游建国
@游正宽
@游新源
@贵州游毅
@汀州游义章
@游春吟
@游不忧
@游庆鑫
共
4
条评分
,
好评度
+13
,
贡献值
+5
湖南游建国
好评度
+5
积极探讨源流,可敬
2013-06-08
游正宽
好评度
+3
支持原创,猜想有一定道理
2013-06-08
游江
贡献值
+5
有见地!有深度!
2013-06-08
游钜贤
好评度
+5
積極研究
2013-06-08
评价一下你浏览此帖子的感受
精彩
感动
搞笑
开心
愤怒
无聊
灌水
为中华游氏的资料正确、全面地出现在网络上为世人方便查看而努力
回复
▲
返回顶部
▲
举报
分享到
淘江湖
新浪
QQ微博
QQ空间
开心
人人
豆瓣
网易微博
百度
鲜果
白社会
飞信
离线
大溪游振华
UID:2312
注册时间
2009-11-04
最后登录
2024-05-03
在线时间
7891小时
发帖
7197
搜Ta的帖子
精华
16
金钱
44864
贡献值
4295
交易币
19
好评度
3874
访问TA的空间
加好友
用道具
总版主
发帖
7197
金钱
44864
贡献值
4295
交易币
19
好评度
3874
家乡
福建省永定县大溪乡太联村
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
沙发
发表于: 2013-06-08
从上杭向上仰望,漆黑的历史上有一些火光,不是诱人的鬼火,而是我先辈引路的行灯
共
条评分
为中华游氏的资料正确、全面地出现在网络上为世人方便查看而努力
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
游钜贤
UID:3382
注册时间
2010-04-12
最后登录
2015-11-26
在线时间
4139小时
发帖
7066
搜Ta的帖子
精华
3
金钱
66941
贡献值
1222
交易币
4
好评度
1075
访问TA的空间
加好友
用道具
前任管理
发帖
7066
金钱
66941
贡献值
1222
交易币
4
好评度
1075
家乡
台湾宜蘭
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
板凳
发表于: 2013-06-08
振華辛苦了!以年代來估算輩分是否可以定論?再以永定大溪譜、闽游二三郎大族譜、闽游族史等等,撝生昂,昂生世孝,世孝生賀、禮,禮生十三郎、二三郎!那麼撝生貞、珠、白、五、六又何解呢?
共
条评分
為游氏家族而努力,發揚先祖奮鬥之精神 。
廣交宗親好友,歡喜來泡茶 。
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
游树坤
UID:1605
注册时间
2009-06-11
最后登录
2024-04-09
在线时间
291小时
发帖
1291
搜Ta的帖子
精华
0
金钱
34641
贡献值
671
交易币
2
好评度
325
访问TA的空间
加好友
用道具
九星会员
发帖
1291
金钱
34641
贡献值
671
交易币
2
好评度
325
家乡
福建省漳州市平和县秀峰乡秀峰村 古地名:龙溪清宁里林居村
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
地板
发表于: 2013-06-08
共
条评分
秀峰第廿世
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
长沙游建武
UID:4844
注册时间
2010-10-27
最后登录
2023-05-01
在线时间
856小时
发帖
5868
搜Ta的帖子
精华
0
金钱
55111
贡献值
759
交易币
0
好评度
714
访问TA的空间
加好友
用道具
元老会员
发帖
5868
金钱
55111
贡献值
759
交易币
0
好评度
714
家乡
湖南省长沙县黄兴镇光达村萝卜冲组884号
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
4楼
发表于: 2013-06-08
谢谢振华上传宝贵学习资料!辛苦了!
共
条评分
敬请各位宗亲登陆我QQ258949503欣赏苗圃相册动态影集。
建萍绿化园林花卉苗圃业务联系游建武电信新号码13319564148、0731-86882718、长途专用电话号码13077326125
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
江津游勇
UID:5701
注册时间
2011-10-08
最后登录
2018-06-26
在线时间
266小时
发帖
2260
搜Ta的帖子
精华
0
金钱
52982
贡献值
964
交易币
0
好评度
199
访问TA的空间
加好友
用道具
元老会员
发帖
2260
金钱
52982
贡献值
964
交易币
0
好评度
199
家乡
重庆江津区
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
5楼
发表于: 2013-06-08
共
条评分
静座常思己过、闲谈莫论人非
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
岚岛游克仁
UID:5684
注册时间
2011-10-08
最后登录
2024-05-04
在线时间
21895小时
发帖
8456
搜Ta的帖子
精华
3
金钱
104215
贡献值
2153
交易币
3
好评度
1622
访问TA的空间
加好友
用道具
副站长
发帖
8456
金钱
104215
贡献值
2153
交易币
3
好评度
1622
家乡
福建平潭县白青南盘
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
6楼
发表于: 2013-06-08
共
条评分
《中华游氏网》微信公众号为:《游氏网》。
欢迎各栏目版主与会员投稿,邮箱:380515888@qq.com
福建游氏QQ交流群:15633809
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
进贤游小文
UID:5817
注册时间
2011-10-19
最后登录
2016-06-26
在线时间
102小时
发帖
1335
搜Ta的帖子
精华
0
金钱
5199
贡献值
5
交易币
0
好评度
15
访问TA的空间
加好友
用道具
六星会员
发帖
1335
金钱
5199
贡献值
5
交易币
0
好评度
15
家乡
江西进贤泉岭游家村
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
7楼
发表于: 2013-06-08
共
条评分
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
浏阳游定
UID:5068
注册时间
2010-11-27
最后登录
2024-04-30
在线时间
542小时
发帖
3395
搜Ta的帖子
精华
2
金钱
15034
贡献值
453
交易币
2
好评度
471
访问TA的空间
加好友
用道具
版主
发帖
3395
金钱
15034
贡献值
453
交易币
2
好评度
471
家乡
湖南浏阳
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
8楼
发表于: 2013-06-08
振华宗亲是做学问的,这样认真研究家谱,令我等佩服!
共
条评分
湘省四邑游氏后裔
回复
▲
返回顶部
▲
举报
离线
游秋平
UID:5231
注册时间
2011-01-16
最后登录
2024-01-15
在线时间
146小时
发帖
1431
搜Ta的帖子
精华
0
金钱
54246
贡献值
1178
交易币
0
好评度
303
访问TA的空间
加好友
用道具
元老会员
发帖
1431
金钱
54246
贡献值
1178
交易币
0
好评度
303
家乡
浙江省温州市平阳县
性别
男
加关注
发消息
只看该作者
9楼
发表于: 2013-06-08
谢谢振华上传宝贵学习资料!
共
条评分
回复
▲
返回顶部
▲
举报
发帖
回复
返回列表
1
2
3
4
5
6
...8
下一页
到第
页
确认
http://www.chineseyou.com
访问内容超出本站范围,不能确定是否安全
继续访问
取消访问
快速回复
限100 字节
您目前还是游客,请
登录
或
注册
进入高级模式
文字颜色
发 布
回复后跳转到最后一页
上一个
下一个
隐藏
快速跳转
特别关注
新人报到
家园公告
游氏动态
寻亲问祖
游氏研究区
游氏源流
游氏族谱
游氏字辈
游氏宗祠
游氏人文
立雪书院
游氏仙姑
游酢文化研究
岁月游家
游氏休闲广场
艺术之窗
摄影天下
情感小屋
文化长廊
悠哉游哉
国事天下事
百事通
易经玄学
建筑工程
生活广场
电脑诊所
宗亲创业
商务交易
网站事务
站务处理
教程辅导
关闭
关闭
选中
1
篇
全选