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[已解决]九坍开基祖率浦公的字为“梅坡”而非“游恭”得到确认 [复制链接]

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离线游秀梅
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2015-03-16
+8~C&K:  
     福建省延平区九坍开基祖率浦公的字为“梅坡”而非“游恭”得到确认： +8~C&K:  
答案在两个地方可以找到： +8~C&K:  
    第一个答案出处：在九坍《广平郡立雪世家历代游世宗谱》中率浦公的画像中就有标明字为“梅坡”公。 +8~C&K:  
    第二个答案出处：在厦门大学原哲学系主任高令印教授著的《游酢评传》第26-27页，写明游酢次子拟单传率甫，字梅坡。同时这里表明了率甫为拟公所传并非过继。 +8~C&K:  
    关于拟公有率甫亲生子“九坍族谱”和“建阳富垅族谱”中有明确记载，并不存在其他之说。至于拟公“早世”一说，并不能说明拟公无子。十九世纪八十年代毕业于福建师大中文系本科的陈建生主任说：“早世”不等于“早妖”（未成年过世），“早世”不一定无后，“早世”有一种解释为已成年，但早于双亲过世。可以有亲生后代。在这一点上九坍游氏族谱与建阳富垅游氏族谱相吻合，会对得上。《九坍游氏族谱》、《富垅游氏族谱》、游季康著的《闽游族史》、高令印教授的《游酢评传》等资料提供的证据。可以得到一个事实清楚，依据充分的定论：游酢次子拟（妣陈氏）生子率甫，字梅坡，为福建省延平区王台镇九坍村游氏开基始祖。（福建省延平区王台镇九坍村宋朝时地名称“筼筜铺”、安福里“游墩”等） +8~C&K:  
+8~C&K:  
+8~C&K:  
    附： +8~C&K:  
       2014年10月29日：游建国宗亲在贴子说：两位史料中的游恭公已经理清，南唐游贞公为南唐游恭，率埔公为南宋游恭，请福建宗亲在修谱时候参考。 +8~C&K:  
+8~C&K:  
      2014年10月29日：游正宽宗亲在贴子说： +8~C&K:  
       1、谥号：文，还是要尊于谥号“贞”的，可见殷文圭的文才当时评价还是要高于游恭的。 +8~C&K:  
        2、南宋游恭，据陈傅良所拟诏书，存在是南平率埔的可能性。该游恭还有一则历史记载，就是为某次出使金国的副使。原文原来我已传给你了，现在一时找不到，请提供给南平宗亲续考。 +8~C&K:  
+8~C&K:  
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[ 此帖被游秀梅在2015-03-16 16:08重新编辑 ]

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  • 九坍族谱中率浦公像
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离线游秀梅
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只看该作者 沙发  发表于: 2015-03-16
通过个问题研究我有几点深刻体会，也希望研究游氏源流的宗亲共同探讨研究方法方式问题，方法不对结果就难以准确： +8~C&K:  
        1、族谱是最原始的依据，特别是迁出地如：《建阳富垅族谱》和迁入地如：《九坍游氏族谱》是最为重要的第一手资料研究时要首先加以参考。只有有缺漏时再参考其他资料。 +8~C&K:  
        2、要以事实为依据，如当地确实有游氏家家族在当地繁衍。                                                                                                                                                 +8~C&K:  
      3、以当地其他历史（如：地方文档、书籍、文章、流传故事等）资料为佐证。 +8~C&K:  
        4、口口相传、实物（如;祠堂、碑记、墓地、墓碑等）配合其他资料，也可以成为一个证据。 +8~C&K:  
       5、最后才是参考异地的文史部门的资料。 +8~C&K:  
       否则，我们的研究的工作量会加倍，而且研究结果会离真实结果会越来越远。 +8~C&K:  
+8~C&K:  
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[ 此帖被游秀梅在2015-03-16 11:12重新编辑 ]
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离线游叶旺
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只看该作者 板凳  发表于: 2015-03-16
逻辑与理智，证据与否定是本文优秀亮点，赞一个，我今年就怀疑两公是否不一人，如今秀梅谱史文料逻辑推理，是源流之大家风范！值得游氏各位源流爱好者学习！
江西，上饶，董团，游叶旺
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离线平潭游理民
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只看该作者 地板  发表于: 2015-03-16
拜读了，谢谢！
子游公第94代裔孙、游匹公第37代裔孙、冠卿公第29代裔孙、上鑑公第24代裔孙。
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离线游德能
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只看该作者 4楼 发表于: 2015-03-16
第二个答案出处：在厦门大学原哲学系主任高令印教授著的《游酢评传》第26-27页，写明游酢次子拟单传率甫，字梅坡。同时这里表明了率甫为拟公所传并非过继。 +8~C&K:  
他的资料何来？ +8~C&K:  
嵩公39世大托35世庆真30世入宁始祖载潮公第23世孙
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离线游秀梅
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只看该作者 5楼 发表于: 2015-03-16
回 游德能 的帖子
游德能:第二个答案出处：在厦门大学原哲学系主任高令印教授著的《游酢评传》第26-27页，写明游酢次子拟单传率甫，字梅坡。同时这里表明了率甫为拟公所传并非过继。 +8~C&K:  
他的资料何来？ +8~C&K:  
(2015-03-16 11:10) +8~C&K:  
+8~C&K:  
　　德能宗亲：高教授从开始工作起就在厦大，从事历史研究工作几十年是个权威人士。而且他是以研究福建闽学历史文化为主要方向，福建闽学历史文化不得不研究游酢文化。中国文化重心由北向南转移，是与程门立雪、载道南移息息相关的。朱熹在词联中写道：“载道南移的第一人是游酢”。因此高教授不得不掌握关于游酢的第一手资料，他对资料的选择和采用是经过考证的，高教授和陈主任不仅要查阅我们游家的大量史料，同时要结合地方的和官方的史料。 +8~C&K:  
　　北方的学者研究游酢历史的真实程度为何不如高教授：因为他们的研究方向不在南方历史，研究重点也不是程门立雪和载道南移，因此北方学者研究出现了大错误，如：程门立雪只有杨时，是杨时带游酢去拜师等就不奇怪了。 +8~C&K:  
　　游酢文化、游酢学生、游酢子孙的文化活动与朱熹是相关联的。游酢和杨时是好友和亲家，他们一生都在交流和传承二程理学思想，游酢将理学文化通过黄中二传给朱熹，通过胡安国、胡宪三传给朱熹；杨时通罗从彦、李侗三传至朱熹。游酢公之孙率浦公不顾个人安危保护过朱熹，率浦公次子仕鹏公与朱熹的女婿一起保护传承程朱理学，后隐名埋姓避难到长乐浮歧，这些都是有历史渊源的，高教授可以不研究了解率浦公的生世吗？ +8~C&K:  
+8~C&K:  
+8~C&K:  
+8~C&K:  
[ 此帖被游秀梅在2015-03-16 16:15重新编辑 ]
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离线大溪游振华
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-03-16
高教授的书中写到“撝公  举家迁居吉安府庐陵县（今江西省吉安市临川县）”是不对的。混淆了庐陵和临川。古人对地名有误写容易理解，今人不应出现这个错误。
为中华游氏的资料正确、全面地出现在网络上为世人方便查看而努力
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只看该作者 7楼 发表于: 2015-03-16
回 大溪游振华 的帖子
大溪游振华: +8~C&K:  
高教授的书中写到“撝公  举家迁居吉安府庐陵县（今江西省吉安市临川县）”是不对的。混淆了庐陵和临川。古人对地名有误写容易理解，今人不应出现这个错误。 +8~C&K:  
+8~C&K:  
+8~C&K:  
       １９９７年２月，在邓小平同志逝世一周之后，《江西日报》做了《两个伟人，一个祖籍》的专题报道里，就引述了这些记录。而《出伟人的地方：神秘红色江西大观》一文中详细谈到了江西吉安市，不仅是毛 的祖籍地，还是另一位伟人邓小平的祖籍地。邓小平的祖籍地，就是毛  祖籍地吉水县的邻县吉安县（古代称庐陵县）富田镇横坑村。邓小平祖籍在江西吉安的发现，归功于邓小平女儿邓榕。邓榕为了著述《我的父亲邓小平》一书，弄清邓氏祖先的来龙去脉，曾特地去四川广安县寻找家谱。邓榕发现，《邓氏家谱》从明代记到民国初年，上面清楚地写着这样一段文字：“一世祖邓鹤轩，原籍江西吉安府庐陵县人，明代洪武十三年（1380年）以兵部员外郎入蜀，遂家广安。”这段文字被写进了《我的父亲邓小平》。邓榕对邓小平祖籍做出了结论：“这就是说我们邓家的老祖先是江西吉安人。”1992年，邓小平的女儿邓楠来到江西吉安富田镇横坑村寻祖。从此，人们开始知道邓小平的祖籍在江西。大型文献纪录片《邓小平》，让更多的人了解了邓小平的祖籍在江西吉安的历史事实。
身为游酢子孙我自豪；动人以行不以言。
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离线游钦锋
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只看该作者 8楼 发表于: 2015-03-16
大部分研究参考族谱资料，靠猜与推是否可行?
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离线大溪游振华
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只看该作者 9楼 发表于: 2015-03-16
回 游安民 的帖子
游安民:       １９９７年２月，在邓小平同志逝世一周之后，《江西日报》做了《两个伟人，一个祖籍》的专题报道里，就引述了这些记录。而《出伟人的地方：神秘红色江西大观 .. (2015-03-16 15:53)  +8~C&K:  
+8~C&K:  
没错，所以高教授的书中把吉安府庐陵县说成是如今的吉安市临川县是不对的。吉安市管辖下是没有临川县的
为中华游氏的资料正确、全面地出现在网络上为世人方便查看而努力
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