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[讨论]汀郡明洪武开基祖游皓公考证贴 [复制链接]

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只看该作者 10楼 发表于: 2013-12-11
湖南游建国: 5_XV%-wM  
很重要的题目、很珍贵的资料、还需扩大范围进一步在方志中查找 5_XV%-wM  
5_XV%-wM  
D]hwG0Chd  
为寻找游皓公的渊源,汀州游义章做了大量的工作,在此对义章宗亲表示衷心的感谢!义章宗亲整理了游皓公至现在(1----21世)的世系初稿,现在将皓公至12世系初稿上传,以便各位宗亲更加了解我支情况。(初稿中义章宗亲结合他了解的信息对皓公的来历做出了描述)。                                                                                  始祖皓公自明朝在长汀县城开基9世单传,9世祖铨公生二子:长子古灵公无从考证,次子友德公世传。现居长汀县城游氏皆10世祖友德公之后裔。以下是10世祖友德公在长汀县城的分居图:居                                                           D]hwG0Chd  
                                                                             (注11世晖公,字啟明,在汀州家庙神主牌记载“啟明”公14世)   D]hwG0Chd  
[ 此帖被赣州游伟松在2013-12-11 18:18重新编辑 ]
1条评分贡献值+5
游正宽 贡献值 +5 重要族谱,临江府志清江县明代四位游氏,看来和族谱有联系。 2013-12-11
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只看该作者 11楼 发表于: 2013-12-11
重要族谱,临江府志清江县明代四位游氏,看来和族谱有联系。
1条评分好评度+2
赣州游伟松 好评度 +2 - 2013-12-11
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只看该作者 12楼 发表于: 2013-12-11
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赣州游伟松:为寻找游皓公的渊源,汀州游义章给我做了大量的工作,在此对义章宗亲表示衷心的感谢!义章宗亲整理了游皓公至现在(1----21世)的世系初稿,现在将皓公至12世系初稿上传,以便各位宗亲更加 .. (2013-12-11 10:02)  D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
临江府志前两位经判断为洪武后期,后两位可能接近隆庆年。

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只看该作者 13楼 发表于: 2013-12-11
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赣州游伟松:为寻找游皓公的渊源,汀州游义章给我做了大量的工作,在此对义章宗亲表示衷心的感谢!义章宗亲整理了游皓公至现在(1----21世)的世系初稿,现在将皓公至12世系初稿上传,以便各位宗亲更加 .. (2013-12-11 10:02) D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
资料继续上传:根据义章宗亲上传的汀州家庙神主牌在上先祖名讳中,找到了文茂公(皓公5世),在汀州家庙神主牌中显示,文茂公和长汀河田镇游坊始祖明甫公同是8世,那么游皓公在汀州游氏家庙应该是4世,可我在神主牌上没找到皓公的名字,可能是神主牌年代久远看不清了。在神主牌上还看到了啟明公(皓公11世,妣氏曾),汀州家庙神主牌上是14世。根据这个信息,二三郎公是一世,皓公是4世。   D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
[ 此帖被赣州游伟松在2014-05-07 20:39重新编辑 ]

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只看该作者 14楼 发表于: 2013-12-11
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游正宽:临江府志前两位经判断为洪武后期,后两位可能接近隆庆年。 (2013-12-11 10:09)  D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
正宽宗亲,我不太懂历史,请您多费心了,我陆续把了解到的信息上传。

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只看该作者 15楼 发表于: 2013-12-11
伟松宗长正本清源的态度值得学习
为中华游氏的资料正确、全面地出现在网络上为世人方便查看而努力

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只看该作者 16楼 发表于: 2013-12-11
游正宽: D]hwG0Chd  
重要族谱,临江府志清江县明代四位游氏,看来和族谱有联系。 D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
现在推算皓公的年代,以下是振华宗亲的观点:一【在汀州家庙神主牌上有文茂公和啟明公的名字,你们支系能合进家庙,则说明是二三郎公系,除非有比历史遗物更重的证据证明不是。外加《游作梅家谱》,家谱上的信息与家庙的世代是相互印证的。“族高曾伯叔祖”第一个名字是乐山,乐山则是上杭四世,文茂公在汀州家庙里列居上杭八世,那长汀支系始祖皓公则是上杭四世,和我们支系始祖乐山一样,是族兄弟。   D]hwG0Chd  
但是现在有两个疑问。   D]hwG0Chd  
1、明代不能本地为官。明初执行的更严格。   D]hwG0Chd  
2、游皓公是明洪武进士。年代与上杭四世有较大的查异。】                                                                        二 【先来一个年代的估算,你看看有无问题。   D]hwG0Chd  
根据你提供的信息,游皓公是上杭四世,是九子游的下一代人。那就是与我们支系乐山公同代(二三郎公--四一郎公--五七郎公--乐山公)   D]hwG0Chd  
我曾经发了一贴《乐山公年考证》,估算乐山公的出生年代是1240年左右,具体请看那个帖子,有疑问随时讨论。   D]hwG0Chd  
根据九子游的族谱归纳信息,发现五二郎公与五三郎公回迁江西,但现在没有找到后代信息;八郎居住揭阳汤田,五九郎居住三饶恰山,两位公的后代信息也不明朗。   D]hwG0Chd  
关于“临江”,虽然全国很多地名是临江,但一般认为是江西临江府。   D]hwG0Chd  
关于“游皓公的原籍”,我认为不能狭隘的认为是汀州府。当时是明初的话,社会动乱,迁徙颇多。二三郎公来到上杭,二三郎公是曾祖父,曾祖父或者高祖父是江西人,那他的原籍能不能认为是江西的呢?又或者九子游分居各地,如果游皓公的父亲迁徙离开了汀州府,比如揭阳比如潮州或江西,那游皓来到汀州府为官,是不是就是异地为官?】                                                                                                                                                                                           我觉得振华宗亲说的有道理,但现在没找到皓公和二三郎公衔接的证据。如果皓公和乐山公同是上杭4世,乐山公的出生年代是1240年左右,始祖皓公到现在最快的也是21代(二三郎公24代,2011年生);2011年-1240年*21代=36.72年每代。《游作梅家谱》记载,15世游作梅生于1859年,现在21世生于2011年,15世到21世6代传了152年,(152*6=25.33),平均25.3年一代,这样较正常;如果皓公也是1240年代人,1859年(游作梅出生)-1240年(游皓出生)=619年*15代(皓公传至游作梅)=41.26年,平均41.26年一代,这样每代繁衍的时间就比较长了。如果按28年左右一代算,皓公到现在已传21代(二三郎公24代),21代*28年=588年,2011-588=1423年,公应该是1423年代左右出生的人。 D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
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[ 此帖被赣州游伟松在2015-02-02 16:37重新编辑 ]
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赣州游伟松:资料继续上传:根据义章宗亲上传的汀州家庙神主牌在上先祖名讳中,找到了文茂公(皓公5世),在汀州家庙神主牌中显示,文茂公和长汀河田镇游坊始祖明甫公同是8世,那么游皓公在汀州游氏 .. (2013-12-11 10:24)  D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
我们按这条信息来推算,采用趋近极限的方式。 D]hwG0Chd  
假定条件:1、皓为四世,二三郎为一世; D]hwG0Chd  
                    2、临江浩与汀州皓为同一人; D]hwG0Chd  
                    3、根据浩为援例入贡(援例主要是指对屡试不中者,按旧例择优补进),我们采用浩50岁入仕; D]hwG0Chd  
                    4、洪武1371年开科后,中断,洪武18年即1385年复,假定浩为此科取; D]hwG0Chd  
                    5、按动乱年代二三郎至浩平均40年一代。 D]hwG0Chd  
推算:1、浩的生年:1385-50=1335年; D]hwG0Chd  
            2、二三郎的生年:1335-3*40=1215年。 D]hwG0Chd  
辩证:1215年为南宋扩宗嘉定八年乙亥年,这个趋近极限的结果需要宗亲们辩证。请振华、义章等关注。

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只看该作者 18楼 发表于: 2013-12-11
回 大溪游振华 的帖子
大溪游振华:伟松宗长正本清源的态度值得学习 (2013-12-11 10:53)  D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
请振华宗亲提出你的观点
离线游正宽

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只看该作者 19楼 发表于: 2013-12-11
回 赣州游伟松 的帖子
赣州游伟松:现在推算皓公的年代,以下是振华宗亲的观点:一【在汀州家庙神主牌上有文茂公和啟明公的名字,你们支系能合进家庙,则说明是二三郎公系,除非有比历史遗物更重的证据证明不是。外加《 .. (2013-12-11 11:00)  D]hwG0Chd  
D]hwG0Chd  
按振华的观点,1215年这个生年应该是乐山公这一代啊。
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